Отправлено: 29.01.11 13:07. Заголовок: Атлант.Охотник.Доктор

Народ знаю что тема обсуждалась много раз но всё таки решил создать новую
Все мы знаем что существует большая тройка тоесть Боец.Шаман.Техник а как же все остальные классы.
1)Атлант что это за класс такой, все нормальные умения доступны с хай лвл, и основываются на обездвижевании моба-игрока летаргия и медитация вот и всё что есть у этого класса, да и летаргия под вопросом так как не лута ни опыта
2)Охотник с этим классом дела обстоят полутше так как есть перек умелый стрелок но все же он какойто не лагичьный его перики у него странные +если волк наподает можеш сразу харакири делать
3)Ну и наконец медик да я неспорю что препараты действуют в 2 раза лутше и все токое но вот переки у него просто ж.....па идинственый хорошый это анастазиолог, да и то на хае, хирург не очень так как работает узком кругу повреждений,смертельноя инекция безполезный прек так как опыта не доют он полезен только тогда как да бежиш с лутом и на тебя напали, да и то невсегда так как работает в плотную.Играть нормально становится возможно только в волках(я имею веду на мелком левле до 30)
Вывод; надо срочно делать ребаланс да я понимаю тяжело, долго тестить, но всё таки надо сделать ребаланс.
Предлагайте как улутшить классы и как их разноабразить.

 Отправлено: 07.02.11 04:50. Заголовок: Играю атлантом поэто..

Играю атлантом поэтому и напишу только про него. Всё нормально с классом за исключением 2х огромных ,но легко исправимых минусов. Во первых не оправданно большие требования к умениям по статам. Или нужно их снизить,или сделать чтобы од добавлялось не только группе,но и самому атланту. Тогда будет смысл им играть и кидать апы в восприятие и ментальность. Второе все умения кроме летаргии должны действовать на игроков не в зависимости от уровня,а в зависимости от пси защиты. И страх действовать должен на шаманов тоже их в игре попрежнему подавляющее большинство.

 Отправлено: 07.02.11 05:09. Заголовок: последователь культа..

последователь культа-воспр: 10, мент: 10
Сглаз-воспр: 11, мент: 15
удача-воспр: 10, мент: 14

ты вот это видел? и ты говоришь, что у атланта
Arres пишет:

цитата:

большие требования

у тя как язык то повернулся, назвать 11 металки(макс стат) большим требованием?
вот иза таких "ребалансеров" мы и получаем, то что имеем на данный момент. большие требования....воспру хоть для носки шлемов можно использовать, а 15 менталки мне , шаману, то нахера?

 Отправлено: 07.02.11 05:30. Заголовок: Несмотря на это шама..

Несмотря на это шаманам на 20ом уровне доступен берсерк сглаз и зерно раздора тоесть он не коверкая статы получает 3и классовых уменья когда у атланта доступна одно. Медитация. Второе, скажи сколько бегает шаманов и сколько атлантов? С чем это связано на твой взгляд? А вот баланс будет тогда когда до уровня шаманов дотянут атлантов и докторов. Как это сделать, здесь и предлогаю. И третье я пишу только про атлантов, по тому что про них я узнавал(читал,спрашивал,смотрел как это работает на деле)а то что тебе менталки 15 не надо,не моя вина. Оселоеемия по другим классам особенно по их урезанию ,я не вношу.

 Отправлено: 07.02.11 07:03. Заголовок: Ты предлагаешь резат..

Ты предлагаешь резать! Ты вообще ни черта не предложил!
Если ты хочешь "баланса" то напиши концепт, который будет уравнивать классы на всех уровнях раскачки, а вот такая ахинея-давай ВНОВЬ урежем шаманов, только убивает и убивает его. Ты проще сразу предложи убрать его и все.

 Отправлено: 07.02.11 07:15. Заголовок: Где я предложил реза..

Где я предложил резать ? Где я вообще писал что то делать с шаманом? Ты вообще не адекватен:-) перечитай мой первый пост о шамках ни слова. Тема не про них. А вот ты своего шамана суешь во все дырки. Батенька это похоже на манию,вам бы к доктору.

 Отправлено: 07.02.11 08:00. Заголовок: Страх робает на шама..

Страх робает на шамана(с)

 Отправлено: 07.02.11 08:02. Заголовок: Да,ты прав, ты про ш..

Да,ты прав, ты про шамана ни слова не писал,так, опечаталсо видимо

 Отправлено: 07.02.11 08:49. Заголовок: Скай пишет: 15 мент..

Скай пишет:

цитата:

15 менталки мне , шаману, то нахера?

Ментальность влияет на максимальное значение морали, т.е. будет позволять (после окончательной прикрутки механики) бить больше лоу-левельных персов (в замен временному ограничению по уровням в х2,5). Короче, для войны пригодится.

 Отправлено: 07.02.11 10:12. Заголовок: Не для войны, а для ..

Не для войны, а для холивара...а ты точно хочешь,чтоб 80й левел бил больше нубов? И серано не вижу смысла ее качать выше 11(на пси влияет меньше,чем воспра в 3раза,шмота выше 10мент нет)ну и получаецо, что ее макс пригодное значение - 10(шлем универсал)

 Отправлено: 07.02.11 13:06. Заголовок: НУ и славно, резать ..

НУ и славно, резать нельзя не только шамана, а вообще никого, но пришить надо остальным( доктор, и атлант) а охотнику нужен просто арбалет чтобы качал умение до 100. Атланту я просто предлагаю снизить требования под классовые умения. не изобретая новых попробовать сделать доступными имеющиеся. Про докторов не пишу так как с профой вообще не знаком.

 Отправлено: 07.02.11 13:30. Заголовок: охотнику нужно не то..

охотнику нужно не только до 100 но и промежуточный после скорпио, на 85 например.

 Отправлено: 07.02.11 13:35. Заголовок: И подешевле)..

И подешевле)

 Отправлено: 07.02.11 17:23. Заголовок: alex131363 пишет: +..

alex131363 пишет:

цитата:

+если волк наподает можеш сразу харакири делать

учитесь бица емана.
если че у охота по разбойникам повышенный шанс крита, и с самострелов они валят тока в путь.
при нормальной тактике охот 20лвл вполне может одолеть разбоя 30-го. а два охота - это ваще сила. тока вы же не хотите певепешыть.
вы со своими соплями достали, вы бица то пробовали хоть раз без таймера и вызова хаев?

все ноют что им перков мало, или мол фиговые они у них. раьше классов ваще не было, но боец был круче, т.к у него изначально сила и ловкость повыше была.
разбоям тоже режут перки, хоть кто то сказал че нить? жажда крови щас на мобов не распространяется, гоп - стоп дается 1 раз за бой, и то если первым нападешь, а если враг на другом конце карты?
мародер - это ваще мистика епта, со 2-ым уровнем перка за полгода игры, (причем мобов я вообще не бью уж год наверно) - выбил сраное самодельное ружо и зубр. патров с собой больше 15-20 штук не носит никто, а если и носят больше, то стрелы да шарики, которые нах никому не упали
единственное, то что в рейды можно заходить, дык и то порежут скорей всего.

 Отправлено: 07.02.11 21:13. Заголовок: классы гниют, нужно ..

классы гниют, нужно добавить ченить или умелки перемешать в классах . Тоесть: охотнику и доктору прикрепить +1 пэ за ход,доктору сделать опыт при использовании укола, шаману медитацию, разбою увеличить % прочки лута с мобов и выпадение хотяб до 75%, атланту немного понизить требования к статам на умелки и можно железную хватку всунуть или +к од при хп менче 7-10% боги всетаки, бойцу добавить +1 пэ при пропуске хода для лечилки норм сам бойцом был до 21 лвл им больше пока не нужно. Критикуйте , придумывайте, главное не режте!

 Отправлено: 07.02.11 21:44. Заголовок: Играю....играл шаман..

Играю....играл шаманом, ибо после того что зделали с Зерном Раздора, играть стало НЕВОЗМОЖНО!
Если народу не отдадут его зерно!
Я думаю брошу всё нафиг, толку то....

Главное некто не усвоил!
Переделка игру не делает ПОЙТИТЕ ВЫ!
Просто нужно сравнять классы а не выпендривать один над другой или под другой.

 Отправлено: 07.02.11 22:43. Заголовок: Kings Wolf пишет: ..

Kings Wolf пишет:

цитата:

разбою увеличить % прочки лута с мобов и выпадение хотяб до 75%

а вот этого не надо блеать)
не знаю ни одного нормального разбойника, которого парил бы процент прочки лута
лучше введите приколюху, чтоб в волки брали по рекомендацыи, аот это буит босяцкий подгон)

 Отправлено: 07.02.11 23:59. Заголовок: Офтоп : штек не спо..

Офтоп : штек не спорю))) предложил просто к примеру , эт ещо все обдумать нужно и постаратся уровнять классы хоть немого.
Хел тоже верно пишет, с зерном лажа вышла!

 Отправлено: 08.02.11 00:00. Заголовок: alex131363 Охотник ..

alex131363
Охотник норм класс ;)

 Отправлено: 08.02.11 00:05. Заголовок: хз...докторами непло..

хз...докторами неплохо играть зря вы)
лечится вообще не надо.
инъкцией добиваешь)
убивал хаев от 60-80 лвла ) были единичные случаи но были же)

 Отправлено: 08.02.11 00:26. Заголовок: Irek Да я охотником..

Irek
Да я охотником *16-20* с ножа шаманов 50го лвл валил. и чё??
Так что всем брать охотника;)

 Отправлено: 20.04.11 08:55. Заголовок: Теперь ребят наблюда..

Теперь ребят наблюдается гон на класс - "Охотник". Если спрогнозировать дальнейшее, взяв за излюбленное занятие администрации кастрировать каждый класс потихоньку, то теперь стопудово ждите урезания охотников. Ну 80% железно это произойдет. Из-за чего весь сыр-бор попробую объяснить, предложить выход из ситуации со своей колокольни охотника (коим и являюсь).

Во-первых негодуют в основном те, кто проигрывает ПВП из-за дальности стрельбы и усиленного урона охотником из стрелкового оружия (умение умелый стрелок)
Во-вторых, что очень странно, еще не нравится умение "железная хватка" (сохраняет ресы при смерти)

Теперь разбираем, если урезать (отобрать) то и то у охотника, что остается у бедолаги-А и НИЧЕГО. Этот класс тупо приравнивается к техникам, докторам.

Удивляет то, что многие ворчат, что мол охотник круче бойца выходит. Дак вот в том то и дело, ОХОТНИК он обязан по своей сути стрелять более метко, быть более проворным, лута снимать больше. Боец же должен быть лучше в контактном и рукопашном оружии, неплох в стрелковом, сильным и выносливым, хорошо упакованом в броньке.

Вернемся к "умелому стрелку" - поработайте лучше над характеристиками "Жиги" (приравняйте ее допустим к симбиозу дробовика и стрелкового, типа очень тяжелая, громоздкая, охотится трудно с ней итд.), чем кастрировать весь класс из-за нее. Над характеристикой суперской брони тоже стоит тогда поработать.
Ведь, до "Жиги" никто не возмущался...

Вернемся к "железной хватке и луту" - 40% сохранить ресурсы при смерти на 4 уровне умения. Неужели остальным классам эта услуга так сильно мешает? Разбойникам особенно видимо, совсем оборзели так сказать, дай им лучшее ПВП, дай им кучу лута со всех, ослабь всех и вся...Если есть у Вас золотые гайки - это не значит, что игра Вам должна ВСЕ и всем сразу.

Короче получается бредятина полная, всегда будут стоны и прочее, пока система классов не станет отличаться друг от друга. Придем к тому, что все будут бегать пустыми по пустынной пустыне пустынной игры..........

 Отправлено: 20.04.11 09:40. Заголовок: ага охотник должен п..

ага охотник должен попасть с 15 гесов с мурены м3 прицельным выстрелом и с малой выучкой а я с норм выучкой со ас-38 прицельным по нему непопаду еще где это видано что стрела сильнее пули да и тоже непонятно как стрелы так могут ранить пуля слабее бьет при том всем что огнестрел всегда был мощней всяких луков и арбалетов.охотник?ему все поблашки?щас прям лут непоятерять мободрочь отличный пвп отличный.класс охотник должен основыватся на мободроче а не на пвп и прочих делать.kefirny пишет:

цитата:

Разбойникам особенно видимо, совсем оборзели так сказать, дай им лучшее ПВП

че ты тут гониш вобще ты сравни разбойника как клас??ну давай нам тогда улчшите умелки марадер чтобы она тоже с с40 % шмотку выбивала и скажим так лвл на 15м можно былобы ее взять.выб все тут умоляли чтобы нам убрали такое.кст вот разбой?че у него там в бою хорошего??урон в спины и бока?так это у всех есть!!плюс некоторое количество од?при убийстве персонажа не всегда помогает ну напало на тя 3чайки у тя 16од одну вальнул стало на 1ход 21 од.вот кайфа то они все разбежались увидя такую мишень над головой ход кончился и опять жать начели.КЛАСС РАЗБОЙ У НЕГО ПЛЮСОВ ВОБЩЕ НЕТУ.

КАСТРИРУЕМ ОХОТНИКОВ.

 Отправлено: 20.04.11 09:42. Заголовок: по доктору, все у не..

по доктору, все у него гуд с восстановлением пси, достаточно его докачать до уровня 40го, так он в восстановлении всех опередит) вот только не лечит он других.. как он начнет других лечить так его в любом воюющем клане будут любить и жаловать, взять только по перку хирург с травмами на мудрено.. пусть он лечит те же %% но от каждой травмы но в радиусе 3х клеток.. это жестко, расширить радиус до 5-8ми хотя бы

по атланту, в перк единство (либо создать новый перк) добавить % сопротивление пси атакам, как бы его пси способности начинают защищать дружественных игроков

по бойцу, в связи с нынешним обновлением (потеря жизни в связи с травмами) стоит полностью пересмотреть перк предсмертный гнев либо добавить пасивный перк на невосприимчивость к травмам, в остальном класс стоящий, с любым прокачанным оружием будет, при должном подходе, оказывать достойное сопротивление любому противнику

шаман.. ну ему может пересмотреть перк берсерк.. убрать это мифическое пробиваемость от уровня, а прикрутить к уровню умения
зерно раздора пусть будет один раз, но при смерти "заколдованного" моба пусть восстанавливается, удача отличная штука, сглаз даже и не распробовал

техник.. он и есть техник, отлично стреляет но все таки может ему добавить создание редких вещей?

это лично мое мнение, разбойника не пробовал, но думаю ему нужно добавить "атакующие" перки

 Отправлено: 20.04.11 09:49. Заголовок: MUTAGEN Разбойник ..

MUTAGEN

Разбойник на то и разбойник, что силен только в компании своих соратников. По одиночке-увы не боец...Если только на женщин или купцов нападать.
У Вас из инвентаря противника падает любая вещь, нужно просто для этого перка уровень снизить с 60 до 35 хотя б. И будет нормалек, плюс гайки с кармана трупа собирать поболе. Меня однажды разбой положил, спокойно отобрал штык-нож за 1600, было весело Еще веселей лишится допустим броньки ))))

Охотник, как снайпер, точный выстрел по косуле или медведю и шкура в кармане. Охотник ИМХО стреляет лучше.

 Отправлено: 20.04.11 10:03. Заголовок: kefirny не ну в этом..

kefirny не ну в этом ты прав но точный выстрел охотника по разбою и у него шкура тоже в кармане.меня сень утром малой 9лвл с мурены м3 за выстрел урон бил 20-22 тупыми стрелами паходу.я 19лвл в броньке еле убежал от него и с конца карты только убил ну сам смотри за выстрел урон 20 минимум 3 выстрела с мурены сделает любой получается 60хп снимит за ХОД просто адцки.я непротив если охотников усилят для мободрочать и дадут им шанс поймать золотого моба больше или ченить такое дофига чего но для мободроча а в пвп чтобы этот охотник был ну так се как техник к пример.тогда и нам и вам жится легче будит.

 Отправлено: 20.04.11 10:14. Заголовок: MUTAGEN Опять же т..

MUTAGEN

Опять же ты в чем то прав и я прав, надо придти к золотому решению. Урезать под корень просто, сложне придумать альтернативу для всех. Вот как раз надо думать не об урезании под корень, а об дорабатывании существующего и все что с этим связано.

 Отправлено: 20.04.11 10:22. Заголовок: От как с разбоями то..

От как с разбоями то сделали? А урезали жажду только на персов, в пве она не робает. Почемуб не сделать эти увороты охота чисто для пве? А че, все логично, разбой пвп боец, охот пве, или я не прав щас? Хочешь пвп,иди в разбои, хочешь мободрочить, милости просим в охоты.

 Отправлено: 20.04.11 10:30. Заголовок: Скай в ПВП провала..

Скай

в ПВП провала огромного быть не должно между классами, иначе всегда недовольные будут. ПВП зависить должно от уровня игрока, броньки и оружия в руках + головы и тактики боя (которого сейчас практически нету, т.к боя из-за укрытия, лежа, сидя, в отдельные части тела - нет).

 Отправлено: 20.04.11 10:49. Заголовок: охотники

Не охотник я, но свои соображения всё-таки изложу. Так сказать со стороны оно виднее. У игроков сформировался рвотный рефлекс на слово "резать", поэтому немного перефразирую. Вобщем, надо "балансировать" умение "Умелый стрелок", а не занижать боевые характеристики "Жиги", так как "Жигу" используют не только охотники, но и другие классы, не избалованные "Умелым стрелком". Убьёте "Жигу" - обидите все остальные классы. Что касается охотников, бонус к урону у "Умелого стрелка" слишком велик. Возможно имеет смысл заменить доп.урон "Умелого стрелка" увеличением дальности стрельбы наряду с уже имеющимся повышением кучности. Просто нелогично, что охотниковские стрелы летают быстрее и кусают сильнее. Видать у охотников силы больше, чтобы тетиву натягивать (ну или пружину сжимать). Откуда верётся такой дикий плюс к урону непонятно. Лучше бы мускулистым бойцам такую фишку дали.
Что касается гона на "железную хватку", предложения её подгадить категорически НЕ поддерживаю. Нужно оставить её как есть, т.к. процент сохранения лута не так уж и велик, к тому же требуется сильное вкачивание ментальности, что напрямую бьёт по ловкости и телу. В итоге страдают броня, а также ОД, которых и так немного по сравнению с волчьими. А если "Железная хватка" бесит разбойников, так это ответный гон из-за читерности "Умелого стрелка". Сбалансируете урон от стрел и все будут счастливы, ну по крайней мере большинство игроков, на которое ориентируют игру.

 Отправлено: 20.04.11 11:14. Заголовок: Опять начинается спо..

Опять начинается спор про Баланс.... Да убейте вы "ап стену" эти классы! Ведь видно же что никогда не будет баланса! Замените их на профессии! Пусть все будут равны в возможностях. Пусть сочетаю Доктора с Разбойником или Шамана с охотником. И прекратятся вопли. Кто смог тот и взял, кто не взял, имеет шанс взять понравившийся перк. Все в руках игрока, а то вечно будут стонать что Админы не так классовую систсему сделали.

Но...Админы врят ли пойдут на это, так как много надо переделывать...и самое важное за счет "смены классов" идет неплохое вливание реала в игру. Поэтому проще. Где то срезать, а где то добавить обеспечив постоянную миграцию искателей "плюшек" и стабильный приток денег. И спорить тут бесполезно. Баланс между классами недостижим!

 Отправлено: 20.04.11 11:39. Заголовок: Bomber kot : Правиль..

Bomber kot : Правильная мысль +.
К примеру в начале игры берешь класс скажем боец , так как боец то имеется
Дополнительный урон (+5 … +30%)
Дополнительная броня (+10 … +35%)
+5 к навыку владения ружьями
- Эффективность препаратов на 20% ниже
- Износ вещей на 10% быстрее
А все перки выбераешь как нравится к примеру тот же умелый стрелок + берсерк + гоп стоп и т.д на сколько хватит очков умения, за то все будут довольны. А то шаманов порезали сейчас охотников порежем после к техникам перейдем а то они далеко стреляют и на 20% урон на себя понижают и т.д.

 Отправлено: 20.04.11 13:16. Заголовок: kefirny пишет: в ПВ..

kefirny пишет:

цитата:

в ПВП провала огромного быть не должно между классами, иначе всегда недовольные будут. ПВП зависить должно от уровня игрока, броньки и оружия в руках + головы и тактики боя (которого сейчас практически нету, т.к боя из-за укрытия, лежа, сидя, в отдельные части тела - нет).

по твоему этот провал должен в пве быть? посмотри на охотника, он ни чем не уступает в пвп разбоя, даж благодаря своим умелкам(инстинкт выживания и ненависть) превосходит его.
А я предлагаю сделать такоеж уравнение, как и в свое время произошло с разбойниками(убрали им плюс к ОД за убийство мобов, терь чисто в пвп это робает). Только в данном случае, мы берем и привязываем слишком уж вызывающие умелки к ПВЕ(инстинкт выживания, хватку и умелого стрелка)
Обьясняю, раз он охот, то он выучил всех мобов, поэтому может отклоняцо от их ударов гораздо чаще( такж как спец по ловле змей, гораздо реже будет ужален ей, в отличии от новичка).
Железная хватка почему урезаецо до пве, а потому что мобы не будут так тщательно обшмонывать перса, как допустим разбой.
Умелый стрелок - таж причина , что и с инстинктом выживания, он знает все слабые места мобов, все щелки в их шкуре, от этого и бьет сильнее.
Я вообще щитаю, раз уж сделали разбоя чисто пвпешником(без какой либо альтернативы выбора) так пусть будет чисто пвешный класс, а не арбалетчик, который круче бойца с рокотом. ИМХО
зы. повторяецо история с шаманами, как там все шаманы оправдывали свой класс, так и тут охоты доказвают, что их класс говно полное.

 Отправлено: 20.04.11 13:21. Заголовок: Bomber kot: Да убейт..

Bomber kot:

цитата:

Да убейте вы "ап стену" эти классы! Ведь видно же что никогда не будет баланса! Замените их на профессии! Пусть все будут равны в возможностях. Пусть сочетаю Доктора с Разбойником или Шамана с охотником.

Уверен, что выдвигая это предложение Кот руководствовался самыми благими намерениями, НО это приведёт к ещё большим косякам. Давайте прикинем просто на пальцах: чем старше я по лвлу, тем больше умений я могу взять. В итоге к 40му лвлу из меня выйдет универсальный солдат\охотник в совокупности с доктором\ремесленником. Сам себя снабжаю, одеваю и вооружаю, лечу и к тому же всех в ПвП нагибаю. Всё внутриклановое и межклассовое взаимодействие, извините, коту под хвост - я сам теперь мастер на все руки. При ныне действующей системе классов многое решает уровень (к 50му я практически универсал), а этим нововведением вы ещё больше усугубите разрыв между "теми, кто ещё не взял все перки" и "теми, кому уже за 50".
Ещё пример. Пусть отменили классы, мне теперь доступны все умения, сделаю-ка я свой убойный коктейл: первым делом конечно же "берсерк", прибавим к нему "предсмертный гнев (+к урону при низком ХП)", "баллистику (+к точности боя)" и "гоп-стоп (+к ОД на 1ый ход)". Осталось не забыть искусственно снизить уровень ХП на первом встречном бруксе, после чего вооружиться VF-5 (AC-38). Вуаля, в первый ход боя включаю берс и становлюсь практически "пуленепробиваем", а в следующий ход делаю 4-5 (за счёт удвоения ОД) точных (за счёт баллистики) выстрелов из винтовки с бонусным уроном (за счёт искусственно созданного предсмертного состояния).

Bomber kot:

цитата:

Кто смог тот и взял, кто не взял, имеет шанс взять понравившийся перк. Все в руках игрока

Всё справедливо. Конечно, ведь теперь каждый сможет сделать то же самое. А кто не взял, тот просто прогадал с выбором.
В итоге получаем очередную волну ШАМАНизации Края Мира, только называться это будет не "Класс - Шаман", а "Кто что смог, тот такие перки и взял".

Bomber kot:

цитата:

Замените их [имеются в виду классы] на профессии!

Может всё-таки не смешивать два понятия. Классы это классы (пусть не совсем сбалансированные), а профессии это шахтёр, ремесленник-оружейник, ремесленник-минёр, ремесленник-портной-сапожник, химик-фармацевт.
Думаю лучше подправить имеющийся баланс между классами, нежели делать шаг назад к отмене классов и фракций.

 Отправлено: 20.04.11 13:47. Заголовок: Vigor Мне повторятс..

Vigor Мне повторятся не охота, если интересушся вопросом глянь вот сюда
[BR]http://crimea.forum24.ru/?1-0-0-00000671-000-0-0-1302946043<\/u><\/a>

Там обсуждались варианты сохранения баланса.... при замене классов на профессии...
и т.д.

Впрочем В игре нет и не будет баланса как я уже говорил. Хай левел любого класса (с мозгом а не куппленный нубом перс) нагнет практически любого кто его меньше в 2-3 раза какого бы нуб класса не был. В этом порочность системы завязанной на уровни...И про это то же писалось неоднократно. Админы могут сделать баланс...Но зачем? Это же тест! Они эксперементируют. Вы эксперементируете с мобами -тыкаете их стрелами, жарите огнеметами, ловите капканами. А Админы эксперементируют с игроками...загоняя их в нужные условия. Игроки могут только возмущаться или радоваться или просто уйти в другие проекты . Других вариантов нет.

 Отправлено: 20.04.11 14:18. Заголовок: Кот, я снова пересмо..

Кот, я снова пересмотрел ту темку http://crimea.forum24.ru/?1-0-0-00000671-000-0-0-1302946043 <\/u><\/a>

Bomber kot в той теме пишет:

цитата:

Проще конечно сделать так, чтобы можно было всзять любой понравившийся перк... как в том же фоллауте...Но опять же начнут вопить про мифический баланс...Мол хаи умеют все..а я нет..надо им урезать!!! Кроме того супермен которым может лечить-грабить-крафтить и снайпер.... это будет с точки зрения логики сильный перебор...Хотя чертовски заманчиво))))

Опять приходим к тому, что баланс сделать не получится. Но всё таки не хочется рушить уже имеющуюся, хотя и кривоватую систему классов. Разработчики врядли пустят её под нож и перейдут к фоллаутовской, скорее возьмутся её выправлять и шлифовать. А на счёт фракций в той теме была неплохая идея. Предлагалось перейти от "тупо значка и халявных +ОД" к естественному и осмысленному объединению людей для совместного выживания\охоты\нагибания\и т. п. Так как в настоящее время имеем полный шлак. Лично мне как бухтовцу сейчас вообще не резон бить волков: гайки с них не падают, ресурсов у них нет, так как они сами идут на дело, а не в лес по грибы, плюс в репутацию за убийство волка старшего по уровню ничего мне не даёт, зато их халявные ОД вынужнают меня жрать больше лечилок. Одни убытки от такого межфракционного ПвП, а выгоды и смысла ноль.

 Отправлено: 20.04.11 16:02. Заголовок: Vigor пишет: Одни у..

Vigor пишет:

цитата:

Одни убытки от такого межфракционного ПвП, а выгоды и смысла ноль.

Вот аналогичный вывод меня и вынуждает критиковать действующую систему.

 Отправлено: 20.04.11 16:15. Заголовок: опять кот в тапки на..

опять кот в тапки нагадил

 Отправлено: 20.04.11 16:47. Заголовок: Скай по твоему это..

Скай

цитата:

по твоему этот провал должен в пве быть?

Ну ты же предложил оставить умелого стрелка для ПВЕ, а в ПВП убрать - значит он будет.

А я впринципе непротив убрать "умелого стрелка" в ПВП, но и всех подрезать под общий ПВП критерий, чтоб не было +ОД, бонусов при нагибании сзади, снизу, сбоку, с фронта. Пусть решает все броня, лвл, тактика + мозги. Без всяких + в оружии...

Все пренебрежительно относяться к мободрочу, ну вот, он останется у охотника - с умелым стрелком, я согласен.
Ремонтнику - ремонт вещей в конце концов до половины (мож больше) прочки со специальной фигней типо полимеров и инструментов. Доктору возможность лекаться со снятием большего процента от травм, у шаманов лекаться чтоб дешевле, лечить во время боя других бойцов. У бойца бронька чтоб стачивалась меньше, чтоб вес таскал в рюкзаке большой, выносливый в ФЭ. В ПВЕ был универсально хорош, можно кроме оружия. Шаману-всякие штучки в ПВЕ, типа моба зачаровать, спугнуть, натравить итд.. Атланту в ПВЕ-увеличивать ФЭ, ПЭ, контактный урон поднять, раз Атлант-то сильный, пусть вес так же может таскать итд. Разбой - возможность воровать ресы, снимать с трупов вещи (шанс), деньги из кармана вытаскивать. Охотнику - +к стрельбе в ПВЕ (умелый стрелок), шанс лута больше, мобов золотых чаще, ловкость и точность в фаворе (шанс промаха меньше).

ПВП для всех - никаких бонусов, только броня, лвл, стратегия.

ИМХО: Нытье должно прикратиться.

цитата:

повторяецо история с шаманами, как там все шаманы оправдывали свой класс, так и тут охоты доказвают, что их класс говно полное.

Ничего не повторяется, и никто ничего не доказывает. Есть просто негодующие люди, кто пострадал от охотника. Они предлагают только разрушить, не предлагая ничего путного взамен. Охоты, как и все довольны своим классом и никому ничего не доказывают, я думаю они будут довольны, если ПВП уравняется, а ПВЕ будет с перками.

 Отправлено: 20.04.11 16:52. Заголовок: kefirny пишет: Ниче..

kefirny пишет:

цитата:

Ничего не повторяется, и никто ничего не доказывает. Есть просто негодующие люди, кто пострадал от охотника. Они предлагают только разрушить, не предлагая ничего путного взамен. Охоты, как и все довольны своим классом и никому ничего не доказывают, я думаю они будут довольны, если ПВП уравняется, а ПВЕ будет с перками.

все так же, как и с шаманами, одни начали на форе лечить про них, а те кто шаманами были, отбивать свой класс.....там тож из предложений только урезание безвозмездное было.

 Отправлено: 20.04.11 16:58. Заголовок: Резать охотника,реза..

Резать охотника,резать.А что урезать-то?

1 Выделка-перк чисто охотника,тут не дать не взять.

2 Инстинкт выживания-20%уклониться от атак противника.Восприятие 16.Этож когда он заработает?

3 ненависть-на 10% больше критов по разбойнику.ТОЛЬКО ПО РАЗБОЙНИКУ.Конечно на охотника только разбой напасть может.И всё удовольствие за 12 ментальности.

4Хищник-Зачем?С каждой обновой мобы все трусливее.Одни стоят,другие не смогут напасть из-за разницы уровней.

5Железная хватка-давайте урежем.Мне этот перк"ехало-болело"

6Траппер-ну очень-очень очень важный перк,особенно с введением метательного оружия.

7Умелый стрелок-это единственный нужный перк.Давайте уберем.

Что остается?Тот же охотник,также бьющий мобов в локах,таскающий с собой кучу ружей,чтобы хоть какой то отпор дать,если нападут,над которым светится слово МЯСО,для каждого пробегающего мимо.

Люди,если у вас не получается валить охотов на право и налево,купите "спай"

 Отправлено: 20.04.11 17:01. Заголовок: Если охоту обрезать..

Если охоту обрезать умелого стрелка, то от охота ничего не останется, никто им играть не будет.

 Отправлено: 20.04.11 17:01. Заголовок: Скай Помоему я оди..

Скай

Помоему я один тут дискуссию веду с заинтересованной стороны (т.к охотник). И то согласен с твоим мнением насчет оставить только для ПВЕ. И не плююсь и не брызгую в монитор, что руки прочь от Вьетнама...

 Отправлено: 20.04.11 17:04. Заголовок: Schon Alavar Здра..

Schon
Alavar

Здраво, если урезать под корень. Кто останется в фаворе? РАзбойник конечно. К этому и ведут, а не к тому, чтобы что-то уравнять.

 Отправлено: 20.04.11 17:04. Заголовок: Ну вон выше посты по..

Ну вон выше посты почитай)

 Отправлено: 20.04.11 17:08. Заголовок: Скай Уже появились..

Скай

Уже появились

Но я то отвечаю сам за себя. И не против консенсуса в этом вопросе. А это большая разница.

 Отправлено: 20.04.11 17:17. Заголовок: выучка-этот навык да..

выучка-этот навык даёт + 25% повреждения ружьями у которых выучка ниже вашей(только для охотников) =)

 Отправлено: 20.04.11 17:19. Заголовок: А кстати в чем пробл..

А кстати в чем проблема то? Ну-ка скинули реальчик да и стали охотником, что мешает то? раз предложений никаких, кроме слова: урезать.

 Отправлено: 23.04.11 21:48. Заголовок: http://s012.radikal...

ну вот и че же вы говорите, что охот не чит класс? пвп с 80м охотом и шаманом, он в фортеноне, я в фортеноне(шлем у меня 8-16, тапки 7-12) , у него скорп м3 у меня дроб м3, выучка 98(урон дроба 20-30)

как, как я снимаю такой мизер, а он по мне кажд ход по 27 хоть раз да валит, я про промахи свои молчу вообще. Какие нафиг разговоры в защиту охота, чит голимый просто.

 Отправлено: 23.04.11 22:04. Заголовок: http://i061.radikal...

 Отправлено: 23.04.11 22:09. Заголовок: Самое грустное в том..

Самое грустное в том, что даже если начнут фиксить охотов, то новая версия появитсья черзе месяц - другой, а охоты все это время королями ходить будут.
ИМХО - нужна резка охотов прям сейчас, а потом пусть баланс ровняют

 Отправлено: 23.04.11 23:19. Заголовок: номера боев 126278,1..

номера боев
126278,125533, 125636, 126081, 126278, 125117

 Отправлено: 24.04.11 00:59. Заголовок: Kings Wolf

Подтверждаю! Сам весь в черном теро бегал, штаны красный теро, а толку от этой брони против охотника ноль(, по мне 44лвл когда я 56 за один выстрел с галимова блек скорпио даже не улудченого выносит 25-41хп за выстрел! Это как понимать просто чит класс с шамана на охотника сменили? Шаманом берсить вобще щас нет смысла если ты не хочеш на втором ходу умереть, берс дальше одного убил второй шмаляет, в итоге еш леки и вместо 5-и ходов до берса ждеш 10-14, а чаще всего тупо умираеш изза передоза и недостачи ФЭ.

 Отправлено: 24.04.11 01:08. Заголовок: Kings Wolf

Извеняюсь за офтоп:
бугага тот вобще с жигой жиганит через пол локи, при мне когда я включил берс что =30 од, ещо дальше клетки на 4-6 стоял бугага палил в моего соклана стоящего за мной на 4 гекса, в итоге примерно через растояние на 38-40 ОД бугага ево убил с двух выстрелов.
Так что щас пайдет реал вам в руки чайки прочтут мой пост и завтра будут одни охотники как ранче шаманы)

 Отправлено: 24.04.11 21:51. Заголовок: что вы ноете то все ..

что вы ноете то все нытики....и так из за вашего нытья шамана под корень рубанули....а то что у разбоя уроны в спину и в бок за 30 это все молчат....я же не ною на право и на лево....горшки и планки с собой надо носить...

 Отправлено: 24.04.11 21:57. Заголовок: Кинг ну насчет что п..

Кинг ну насчет что по 25 -41 хп с тебя за выстрел снимают с трудом верю.. а насчет чит клаааса Скай а чтож ты в охоты не пойдеш?? или не все так гладко как ты расписываеш.. кстати что то про од дополнительные волки тоже молчат.. это что получается как появился класс который может противостоять вольчьим шаманам - сразу запищяли - под снос класс??

 Отправлено: 24.04.11 22:00. Заголовок: Так давайте все в во..

Так давайте все в волки перейдем - красота - в рейды входить можно хоть по 5 человек ОД дополнительные что там ..мож еще плюшку кинут какую и бум внутри фракции воевать друг с другом))

 Отправлено: 24.04.11 22:29. Заголовок: Inferno888 пишет: С..

Inferno888 пишет:

цитата:

Скай а чтож ты в охоты не пойдеш?? или не все так гладко как ты расписываеш..

потому что у меня клан волчий и я сам волк....ууууу епт

Inferno888 пишет:

цитата:

Так давайте все в волки перейдем - красота - в рейды входить можно хоть по 5 человек ОД дополнительные что там ..мож еще плюшку кинут какую и бум внутри фракции воевать друг с другом))

иди че, ты там и был, да ток в чайки в охоты и свалил.

 Отправлено: 24.04.11 23:30. Заголовок: злыдинь пишет: что ..

злыдинь пишет:

цитата:

что вы ноете то все нытики....и так из за вашего нытья шамана под корень рубанули....а то что у разбоя уроны в спину и в бок за 30 это все молчат....я же не ною на право и на лево....горшки и планки с собой надо носить...

кому там че рубанули? если ты нуб, кто в этом виноват?
если ты на 64 уровне от меня огребаешь с завидной регулярностью - это не значит что шаман хреновый класс) хотябы потому что я тоже шаман)

а у разбоя ваще все плюшки отобрали и порезали.

 Отправлено: 25.04.11 00:47. Заголовок: Kings Wolf

Инферно88 :Кинг ну насчет что по 25 -41 хп с
тебя за выстрел снимают с трудом
верю ..

Я писал про урон от регулярно выбиваемого 25 до крита в 41 и бывало выше, и все это через бронь теро!

 Отправлено: 25.04.11 04:13. Заголовок: злыдинь пишет: а то..

злыдинь пишет:

цитата:

а то что у разбоя уроны в спину и в бок за 30 это все молчат

Для тех кто в танке: ВСЕ наносят увеличенный урон в спину, даже мобы.

Inferno888 пишет:

цитата:

кстати что то про од дополнительные волки тоже молчат

На уровнях выше 30 +2ОД помогает разве что только в ПвЕ.
Чем выше уровень тем больше важнее тактика, чем ОД.
А лучше давайте посчитаем...

Имеем разбойник против охотника. Один уровень (10-15), Одна и та же броня, защитные умения и статы. У охотника - умелый стрелок 4 лвла.. Одно и то же оружие - 8-ка не точеная. Умения у обоих = 45.
ОД: охот = 12 ОД, разбой = 14 ОД.
охот за ход наносит: 4 * 13 * 1.3 = 68 дамагов, при чем на дистанции 7 - точность 100%, т.е. вероятность нанесения всего дамага - чуть-чуть меньше 100% (за счет пробежки у разбоя см. ниже)
разбой за ход наносит: 4 * 13 = 52 + одна перебежка. на дистанции 7 - точность 70%, т.е. вероятность нанесения всего дамага = 24%.

Вариант 2: ОД: охот = 13 ОД, разбой = 15 ОД.
охот: 68 дамагов, 100% (на 7 гексах)
разбой: 65 дамагов, 16,8% (на 7 гексах)

ИМХО - с удовольствием отдал бы +2 ОД, если у охотов порежут "умелый стрелок"
PS. элементарная логика, опыт и немного матаппарата подсказывают мне, что с умелым стрелком 4 лвл и неточенной 8-кой охот шпарит с вероятностью 65-70% на расстоянии 10 (!) гексов. Со скорпио с его номинальной вероятностью 80% на расстоянии 12-13 гексов.

 Отправлено: 25.04.11 08:49. Заголовок: ChosenOne Не учтено ..

ChosenOne
Не учтено действие брони.
Не учтено, что охотник загружен лутом, а разбой на легке (значит у охотнирка изначально ОД ещё меньше при тех же параметрах).
Не учтено, что разбой может повернуться к охотнику боком, а тот либо вынужден пеньком стоять, чтобы не получить повышенный урон, или должен понадеяться на небольшое снижение кучности.
Не учтено, что разбой при смерти ничего не теряет, а охотник 60-100% лута и недурственно боеприпасов (это без "мародёра")
Не учтено, что на набитие лута, на который претендует разбой, у охотника прошла неслабая сточка оружия и ловушек, израсходованы боеприпасы

 Отправлено: 25.04.11 09:00. Заголовок: ChosenOne

1234, я говорю не про игровую ситуация 'грабеж'. А про ПвП. Где нет ни лута, вес минимален и броня лучшая из доступных. Я говоря про войну! На сегодняшней войне охотник круче бойца. И это - факт.

 Отправлено: 25.04.11 09:19. Заголовок: 1234 пишет: Не учте..

1234 пишет:

цитата:

Не учтено действие брони. Не учтено, что охотник загружен лутом, а разбой на легке (значит у охотнирка изначально ОД ещё меньше при тех же параметрах). Не учтено, что разбой может повернуться к охотнику боком, а тот либо вынужден пеньком стоять, чтобы не получить повышенный урон, или должен понадеяться на небольшое снижение кучности. Не учтено, что разбой при смерти ничего не теряет, а охотник 60-100% лута и недурственно боеприпасов (это без "мародёра") Не учтено, что на набитие лута, на который претендует разбой, у охотника прошла неслабая сточка оружия и ловушек, израсходованы боеприпасы

не учтено, что охотник- это не призвание, и грабежом он тоже может заниматься - и бегать налегке, а разбой вполне себе может гонять мезов и таскать свои ресурсы к себе на склад.
не учтено, что охотник может быть 50-80лвл и тупо мочить мелких игроков пачками.
не учтено, что таймер бесит блеать. и грабеж в пустоши оч. редко имеет успех, потому что жертва таймерит до тех пор пока не прибежит 5-6 мамонтов в аргонах.
не учтено, что фракции не работают, и охотнички имеют в друзьях волков - разбоев, которые могут придти и навалять незадачливому грабителю со всеми вытекающими - мародер, выпадение патров и т.п.
не учтено, что грабители с копейки на копейку перебиваются(тока некоторые знают как быть в плюсе ) новичек разбойник обречен на мободрочь и постоянное отхватывание люлей.

1234, продолжать или достатошно?

 Отправлено: 25.04.11 09:49. Заголовок: 38 пишет: овичек ра..

38 пишет:

цитата:

овичек разбойник обречен на мободрочь и постоянное отхватывание люлей

ну незнаю..я с 5го лвл разбой лвл до 7го гдето гонял аориков над логовом после 7го лвл уже брал самодельное ружье неточеное и ходил грабил 5-14лвл тогда еще не мурен небыло нечего.все норм было до 16лвл потом денег стало нехватать ну пошел в мг побил мезов пару часов пошел сдал лут пошел в форт купил снапу ас 38 на рынке и пошел грабить снапа сточица опять в мг на пару часов)

 Отправлено: 25.04.11 10:11. Заголовок: до 20 уровня разницы..

до 20 уровня разницы вообще нет.
после 20 уже другая игра.

 Отправлено: 25.04.11 12:09. Заголовок: В реалии разбойники ..

В реалии разбойники редко ходят одиночками. Случаи гоп-стопа 1х1 крайне редки.

С другой стороны, нечего с охотничьим оружием неохотникам шляться. Полная выдержка предложений по изменениям здесь:
http://i014.radikal.ru/1104/02/9a88241cd12f.jpg
О введении неотмеченного умолять Knighter'а.

 Отправлено: 25.04.11 12:25. Заголовок: 1234 пишет: В реали..

1234 пишет:

цитата:

В реалии разбойники редко ходят одиночками

но у нас то игра, а не реалии. и реализм здесь тоже видоизменяется в угоду геймплею. реализм реализмом, у игры свои свои законы.
1234 пишет:

цитата:

Случаи гоп-стопа 1х1 крайне редки.

откуда дровишки? вы, товарищь, когда ограбленным то были последний раз в игре, если были вообще?
все гопают поодиночке, потому что вдвоем рентабельность падает.(разве что веселее))

это я тебе как эксперт в этом деле говорю)

 Отправлено: 25.04.11 12:50. Заголовок: Доказывать тут не че..

Доказывать тут не чего не собираюсь ) Охотники сами всё прекрасно понимают )
С кнайтом в форте беседовал .Он что то говорил, но точно ответа об фиксе не услышал .
Так что крепитесь ) и ждите обновы )))

 Отправлено: 25.04.11 14:04. Заголовок: 38 пишет: но у нас ..

38 пишет:

цитата:

но у нас то игра, а не реалии. и реализм здесь тоже видоизменяется в угоду геймплею. реализм реализмом, у игры свои свои законы.

Твои стремления были понятны с самого начала.

38 пишет:

цитата:

все гопают поодиночке, потому что вдвоем рентабельность падает.(разве что веселее)

Сильно падает? Расход почти пополам - выручка пополам, время на бой при отработанной тактике значительно уменьшается. Вероятность успеха нападения приближается к 100% - даже при вставании на таймер помощь может уже не успеть подойти, а если и подойдёт, то всё это будет снова 1х2(N), т.к. первая жертва к этому времени будет уже еле жива.
Про гоп-стоп 1х1 - это из реалии. Даже если инсценируется выход 1х1, на самом деле на подхвате и "на стрёме" ещё куча гопников. Твой город 90-е обошли чтоли?

Что вам всё охотников грабить? Грабьте шаманов уже чтоли - у них лута ещё больше порой бывает, а умелок против исключительно разбоев нету.

 Отправлено: 25.04.11 14:15. Заголовок: чувак, я в челябинск..

чувак, я в челябинске живу)
и говрю про игру а не про реал. и грабим мы всех к кому можем войти в рейд.
а в пустошы ловить нечего грабителю. сраные 10 кусков меза на 2-их делить предлагаешь?) помощь может и не успеет войти в бой, но пока несешь добычу - точняк вцепят.
у тябя опять теория, а я тебе говорю как есть, потому что тольеко этим в игре и занимаюсь