Отправлено: 29.01.11 13:07. Заголовок: Атлант.Охотник.Доктор

Народ знаю что тема обсуждалась много раз но всё таки решил создать новую
Все мы знаем что существует большая тройка тоесть Боец.Шаман.Техник а как же все остальные классы.
1)Атлант что это за класс такой, все нормальные умения доступны с хай лвл, и основываются на обездвижевании моба-игрока летаргия и медитация вот и всё что есть у этого класса, да и летаргия под вопросом так как не лута ни опыта
2)Охотник с этим классом дела обстоят полутше так как есть перек умелый стрелок но все же он какойто не лагичьный его перики у него странные +если волк наподает можеш сразу харакири делать
3)Ну и наконец медик да я неспорю что препараты действуют в 2 раза лутше и все токое но вот переки у него просто ж.....па идинственый хорошый это анастазиолог, да и то на хае, хирург не очень так как работает узком кругу повреждений,смертельноя инекция безполезный прек так как опыта не доют он полезен только тогда как да бежиш с лутом и на тебя напали, да и то невсегда так как работает в плотную.Играть нормально становится возможно только в волках(я имею веду на мелком левле до 30)
Вывод; надо срочно делать ребаланс да я понимаю тяжело, долго тестить, но всё таки надо сделать ребаланс.
Предлагайте как улутшить классы и как их разноабразить.

 Отправлено: 20.04.11 11:39. Заголовок: Bomber kot : Правиль..

Bomber kot : Правильная мысль +.
К примеру в начале игры берешь класс скажем боец , так как боец то имеется
Дополнительный урон (+5 … +30%)
Дополнительная броня (+10 … +35%)
+5 к навыку владения ружьями
- Эффективность препаратов на 20% ниже
- Износ вещей на 10% быстрее
А все перки выбераешь как нравится к примеру тот же умелый стрелок + берсерк + гоп стоп и т.д на сколько хватит очков умения, за то все будут довольны. А то шаманов порезали сейчас охотников порежем после к техникам перейдем а то они далеко стреляют и на 20% урон на себя понижают и т.д.

 Отправлено: 20.04.11 13:16. Заголовок: kefirny пишет: в ПВ..

kefirny пишет:

цитата:

в ПВП провала огромного быть не должно между классами, иначе всегда недовольные будут. ПВП зависить должно от уровня игрока, броньки и оружия в руках + головы и тактики боя (которого сейчас практически нету, т.к боя из-за укрытия, лежа, сидя, в отдельные части тела - нет).

по твоему этот провал должен в пве быть? посмотри на охотника, он ни чем не уступает в пвп разбоя, даж благодаря своим умелкам(инстинкт выживания и ненависть) превосходит его.
А я предлагаю сделать такоеж уравнение, как и в свое время произошло с разбойниками(убрали им плюс к ОД за убийство мобов, терь чисто в пвп это робает). Только в данном случае, мы берем и привязываем слишком уж вызывающие умелки к ПВЕ(инстинкт выживания, хватку и умелого стрелка)
Обьясняю, раз он охот, то он выучил всех мобов, поэтому может отклоняцо от их ударов гораздо чаще( такж как спец по ловле змей, гораздо реже будет ужален ей, в отличии от новичка).
Железная хватка почему урезаецо до пве, а потому что мобы не будут так тщательно обшмонывать перса, как допустим разбой.
Умелый стрелок - таж причина , что и с инстинктом выживания, он знает все слабые места мобов, все щелки в их шкуре, от этого и бьет сильнее.
Я вообще щитаю, раз уж сделали разбоя чисто пвпешником(без какой либо альтернативы выбора) так пусть будет чисто пвешный класс, а не арбалетчик, который круче бойца с рокотом. ИМХО
зы. повторяецо история с шаманами, как там все шаманы оправдывали свой класс, так и тут охоты доказвают, что их класс говно полное.

 Отправлено: 20.04.11 13:21. Заголовок: Bomber kot: Да убейт..

Bomber kot:

цитата:

Да убейте вы "ап стену" эти классы! Ведь видно же что никогда не будет баланса! Замените их на профессии! Пусть все будут равны в возможностях. Пусть сочетаю Доктора с Разбойником или Шамана с охотником.

Уверен, что выдвигая это предложение Кот руководствовался самыми благими намерениями, НО это приведёт к ещё большим косякам. Давайте прикинем просто на пальцах: чем старше я по лвлу, тем больше умений я могу взять. В итоге к 40му лвлу из меня выйдет универсальный солдат\охотник в совокупности с доктором\ремесленником. Сам себя снабжаю, одеваю и вооружаю, лечу и к тому же всех в ПвП нагибаю. Всё внутриклановое и межклассовое взаимодействие, извините, коту под хвост - я сам теперь мастер на все руки. При ныне действующей системе классов многое решает уровень (к 50му я практически универсал), а этим нововведением вы ещё больше усугубите разрыв между "теми, кто ещё не взял все перки" и "теми, кому уже за 50".
Ещё пример. Пусть отменили классы, мне теперь доступны все умения, сделаю-ка я свой убойный коктейл: первым делом конечно же "берсерк", прибавим к нему "предсмертный гнев (+к урону при низком ХП)", "баллистику (+к точности боя)" и "гоп-стоп (+к ОД на 1ый ход)". Осталось не забыть искусственно снизить уровень ХП на первом встречном бруксе, после чего вооружиться VF-5 (AC-38). Вуаля, в первый ход боя включаю берс и становлюсь практически "пуленепробиваем", а в следующий ход делаю 4-5 (за счёт удвоения ОД) точных (за счёт баллистики) выстрелов из винтовки с бонусным уроном (за счёт искусственно созданного предсмертного состояния).

Bomber kot:

цитата:

Кто смог тот и взял, кто не взял, имеет шанс взять понравившийся перк. Все в руках игрока

Всё справедливо. Конечно, ведь теперь каждый сможет сделать то же самое. А кто не взял, тот просто прогадал с выбором.
В итоге получаем очередную волну ШАМАНизации Края Мира, только называться это будет не "Класс - Шаман", а "Кто что смог, тот такие перки и взял".

Bomber kot:

цитата:

Замените их [имеются в виду классы] на профессии!

Может всё-таки не смешивать два понятия. Классы это классы (пусть не совсем сбалансированные), а профессии это шахтёр, ремесленник-оружейник, ремесленник-минёр, ремесленник-портной-сапожник, химик-фармацевт.
Думаю лучше подправить имеющийся баланс между классами, нежели делать шаг назад к отмене классов и фракций.

 Отправлено: 20.04.11 13:47. Заголовок: Vigor Мне повторятс..

Vigor Мне повторятся не охота, если интересушся вопросом глянь вот сюда
[BR]http://crimea.forum24.ru/?1-0-0-00000671-000-0-0-1302946043<\/u><\/a>

Там обсуждались варианты сохранения баланса.... при замене классов на профессии...
и т.д.

Впрочем В игре нет и не будет баланса как я уже говорил. Хай левел любого класса (с мозгом а не куппленный нубом перс) нагнет практически любого кто его меньше в 2-3 раза какого бы нуб класса не был. В этом порочность системы завязанной на уровни...И про это то же писалось неоднократно. Админы могут сделать баланс...Но зачем? Это же тест! Они эксперементируют. Вы эксперементируете с мобами -тыкаете их стрелами, жарите огнеметами, ловите капканами. А Админы эксперементируют с игроками...загоняя их в нужные условия. Игроки могут только возмущаться или радоваться или просто уйти в другие проекты . Других вариантов нет.

 Отправлено: 20.04.11 14:18. Заголовок: Кот, я снова пересмо..

Кот, я снова пересмотрел ту темку http://crimea.forum24.ru/?1-0-0-00000671-000-0-0-1302946043 <\/u><\/a>

Bomber kot в той теме пишет:

цитата:

Проще конечно сделать так, чтобы можно было всзять любой понравившийся перк... как в том же фоллауте...Но опять же начнут вопить про мифический баланс...Мол хаи умеют все..а я нет..надо им урезать!!! Кроме того супермен которым может лечить-грабить-крафтить и снайпер.... это будет с точки зрения логики сильный перебор...Хотя чертовски заманчиво))))

Опять приходим к тому, что баланс сделать не получится. Но всё таки не хочется рушить уже имеющуюся, хотя и кривоватую систему классов. Разработчики врядли пустят её под нож и перейдут к фоллаутовской, скорее возьмутся её выправлять и шлифовать. А на счёт фракций в той теме была неплохая идея. Предлагалось перейти от "тупо значка и халявных +ОД" к естественному и осмысленному объединению людей для совместного выживания\охоты\нагибания\и т. п. Так как в настоящее время имеем полный шлак. Лично мне как бухтовцу сейчас вообще не резон бить волков: гайки с них не падают, ресурсов у них нет, так как они сами идут на дело, а не в лес по грибы, плюс в репутацию за убийство волка старшего по уровню ничего мне не даёт, зато их халявные ОД вынужнают меня жрать больше лечилок. Одни убытки от такого межфракционного ПвП, а выгоды и смысла ноль.

 Отправлено: 20.04.11 16:02. Заголовок: Vigor пишет: Одни у..

Vigor пишет:

цитата:

Одни убытки от такого межфракционного ПвП, а выгоды и смысла ноль.

Вот аналогичный вывод меня и вынуждает критиковать действующую систему.

 Отправлено: 20.04.11 16:15. Заголовок: опять кот в тапки на..

опять кот в тапки нагадил

 Отправлено: 20.04.11 16:47. Заголовок: Скай по твоему это..

Скай

цитата:

по твоему этот провал должен в пве быть?

Ну ты же предложил оставить умелого стрелка для ПВЕ, а в ПВП убрать - значит он будет.

А я впринципе непротив убрать "умелого стрелка" в ПВП, но и всех подрезать под общий ПВП критерий, чтоб не было +ОД, бонусов при нагибании сзади, снизу, сбоку, с фронта. Пусть решает все броня, лвл, тактика + мозги. Без всяких + в оружии...

Все пренебрежительно относяться к мободрочу, ну вот, он останется у охотника - с умелым стрелком, я согласен.
Ремонтнику - ремонт вещей в конце концов до половины (мож больше) прочки со специальной фигней типо полимеров и инструментов. Доктору возможность лекаться со снятием большего процента от травм, у шаманов лекаться чтоб дешевле, лечить во время боя других бойцов. У бойца бронька чтоб стачивалась меньше, чтоб вес таскал в рюкзаке большой, выносливый в ФЭ. В ПВЕ был универсально хорош, можно кроме оружия. Шаману-всякие штучки в ПВЕ, типа моба зачаровать, спугнуть, натравить итд.. Атланту в ПВЕ-увеличивать ФЭ, ПЭ, контактный урон поднять, раз Атлант-то сильный, пусть вес так же может таскать итд. Разбой - возможность воровать ресы, снимать с трупов вещи (шанс), деньги из кармана вытаскивать. Охотнику - +к стрельбе в ПВЕ (умелый стрелок), шанс лута больше, мобов золотых чаще, ловкость и точность в фаворе (шанс промаха меньше).

ПВП для всех - никаких бонусов, только броня, лвл, стратегия.

ИМХО: Нытье должно прикратиться.

цитата:

повторяецо история с шаманами, как там все шаманы оправдывали свой класс, так и тут охоты доказвают, что их класс говно полное.

Ничего не повторяется, и никто ничего не доказывает. Есть просто негодующие люди, кто пострадал от охотника. Они предлагают только разрушить, не предлагая ничего путного взамен. Охоты, как и все довольны своим классом и никому ничего не доказывают, я думаю они будут довольны, если ПВП уравняется, а ПВЕ будет с перками.

 Отправлено: 20.04.11 16:52. Заголовок: kefirny пишет: Ниче..

kefirny пишет:

цитата:

Ничего не повторяется, и никто ничего не доказывает. Есть просто негодующие люди, кто пострадал от охотника. Они предлагают только разрушить, не предлагая ничего путного взамен. Охоты, как и все довольны своим классом и никому ничего не доказывают, я думаю они будут довольны, если ПВП уравняется, а ПВЕ будет с перками.

все так же, как и с шаманами, одни начали на форе лечить про них, а те кто шаманами были, отбивать свой класс.....там тож из предложений только урезание безвозмездное было.

 Отправлено: 20.04.11 16:58. Заголовок: Резать охотника,реза..

Резать охотника,резать.А что урезать-то?

1 Выделка-перк чисто охотника,тут не дать не взять.

2 Инстинкт выживания-20%уклониться от атак противника.Восприятие 16.Этож когда он заработает?

3 ненависть-на 10% больше критов по разбойнику.ТОЛЬКО ПО РАЗБОЙНИКУ.Конечно на охотника только разбой напасть может.И всё удовольствие за 12 ментальности.

4Хищник-Зачем?С каждой обновой мобы все трусливее.Одни стоят,другие не смогут напасть из-за разницы уровней.

5Железная хватка-давайте урежем.Мне этот перк"ехало-болело"

6Траппер-ну очень-очень очень важный перк,особенно с введением метательного оружия.

7Умелый стрелок-это единственный нужный перк.Давайте уберем.

Что остается?Тот же охотник,также бьющий мобов в локах,таскающий с собой кучу ружей,чтобы хоть какой то отпор дать,если нападут,над которым светится слово МЯСО,для каждого пробегающего мимо.

Люди,если у вас не получается валить охотов на право и налево,купите "спай"

 Отправлено: 20.04.11 17:01. Заголовок: Если охоту обрезать..

Если охоту обрезать умелого стрелка, то от охота ничего не останется, никто им играть не будет.

 Отправлено: 20.04.11 17:01. Заголовок: Скай Помоему я оди..

Скай

Помоему я один тут дискуссию веду с заинтересованной стороны (т.к охотник). И то согласен с твоим мнением насчет оставить только для ПВЕ. И не плююсь и не брызгую в монитор, что руки прочь от Вьетнама...

 Отправлено: 20.04.11 17:04. Заголовок: Schon Alavar Здра..

Schon
Alavar

Здраво, если урезать под корень. Кто останется в фаворе? РАзбойник конечно. К этому и ведут, а не к тому, чтобы что-то уравнять.

 Отправлено: 20.04.11 17:04. Заголовок: Ну вон выше посты по..

Ну вон выше посты почитай)

 Отправлено: 20.04.11 17:08. Заголовок: Скай Уже появились..

Скай

Уже появились

Но я то отвечаю сам за себя. И не против консенсуса в этом вопросе. А это большая разница.

 Отправлено: 20.04.11 17:17. Заголовок: выучка-этот навык да..

выучка-этот навык даёт + 25% повреждения ружьями у которых выучка ниже вашей(только для охотников) =)

 Отправлено: 20.04.11 17:19. Заголовок: А кстати в чем пробл..

А кстати в чем проблема то? Ну-ка скинули реальчик да и стали охотником, что мешает то? раз предложений никаких, кроме слова: урезать.

 Отправлено: 23.04.11 21:48. Заголовок: http://s012.radikal...

ну вот и че же вы говорите, что охот не чит класс? пвп с 80м охотом и шаманом, он в фортеноне, я в фортеноне(шлем у меня 8-16, тапки 7-12) , у него скорп м3 у меня дроб м3, выучка 98(урон дроба 20-30)

как, как я снимаю такой мизер, а он по мне кажд ход по 27 хоть раз да валит, я про промахи свои молчу вообще. Какие нафиг разговоры в защиту охота, чит голимый просто.

 Отправлено: 23.04.11 22:04. Заголовок: http://i061.radikal...

 Отправлено: 23.04.11 22:09. Заголовок: Самое грустное в том..

Самое грустное в том, что даже если начнут фиксить охотов, то новая версия появитсья черзе месяц - другой, а охоты все это время королями ходить будут.
ИМХО - нужна резка охотов прям сейчас, а потом пусть баланс ровняют

 Отправлено: 23.04.11 23:19. Заголовок: номера боев 126278,1..

номера боев
126278,125533, 125636, 126081, 126278, 125117

 Отправлено: 24.04.11 00:59. Заголовок: Kings Wolf

Подтверждаю! Сам весь в черном теро бегал, штаны красный теро, а толку от этой брони против охотника ноль(, по мне 44лвл когда я 56 за один выстрел с галимова блек скорпио даже не улудченого выносит 25-41хп за выстрел! Это как понимать просто чит класс с шамана на охотника сменили? Шаманом берсить вобще щас нет смысла если ты не хочеш на втором ходу умереть, берс дальше одного убил второй шмаляет, в итоге еш леки и вместо 5-и ходов до берса ждеш 10-14, а чаще всего тупо умираеш изза передоза и недостачи ФЭ.

 Отправлено: 24.04.11 01:08. Заголовок: Kings Wolf

Извеняюсь за офтоп:
бугага тот вобще с жигой жиганит через пол локи, при мне когда я включил берс что =30 од, ещо дальше клетки на 4-6 стоял бугага палил в моего соклана стоящего за мной на 4 гекса, в итоге примерно через растояние на 38-40 ОД бугага ево убил с двух выстрелов.
Так что щас пайдет реал вам в руки чайки прочтут мой пост и завтра будут одни охотники как ранче шаманы)

 Отправлено: 24.04.11 21:51. Заголовок: что вы ноете то все ..

что вы ноете то все нытики....и так из за вашего нытья шамана под корень рубанули....а то что у разбоя уроны в спину и в бок за 30 это все молчат....я же не ною на право и на лево....горшки и планки с собой надо носить...

 Отправлено: 24.04.11 21:57. Заголовок: Кинг ну насчет что п..

Кинг ну насчет что по 25 -41 хп с тебя за выстрел снимают с трудом верю.. а насчет чит клаааса Скай а чтож ты в охоты не пойдеш?? или не все так гладко как ты расписываеш.. кстати что то про од дополнительные волки тоже молчат.. это что получается как появился класс который может противостоять вольчьим шаманам - сразу запищяли - под снос класс??

 Отправлено: 24.04.11 22:00. Заголовок: Так давайте все в во..

Так давайте все в волки перейдем - красота - в рейды входить можно хоть по 5 человек ОД дополнительные что там ..мож еще плюшку кинут какую и бум внутри фракции воевать друг с другом))

 Отправлено: 24.04.11 22:29. Заголовок: Inferno888 пишет: С..

Inferno888 пишет:

цитата:

Скай а чтож ты в охоты не пойдеш?? или не все так гладко как ты расписываеш..

потому что у меня клан волчий и я сам волк....ууууу епт

Inferno888 пишет:

цитата:

Так давайте все в волки перейдем - красота - в рейды входить можно хоть по 5 человек ОД дополнительные что там ..мож еще плюшку кинут какую и бум внутри фракции воевать друг с другом))

иди че, ты там и был, да ток в чайки в охоты и свалил.

 Отправлено: 24.04.11 23:30. Заголовок: злыдинь пишет: что ..

злыдинь пишет:

цитата:

что вы ноете то все нытики....и так из за вашего нытья шамана под корень рубанули....а то что у разбоя уроны в спину и в бок за 30 это все молчат....я же не ною на право и на лево....горшки и планки с собой надо носить...

кому там че рубанули? если ты нуб, кто в этом виноват?
если ты на 64 уровне от меня огребаешь с завидной регулярностью - это не значит что шаман хреновый класс) хотябы потому что я тоже шаман)

а у разбоя ваще все плюшки отобрали и порезали.

 Отправлено: 25.04.11 00:47. Заголовок: Kings Wolf

Инферно88 :Кинг ну насчет что по 25 -41 хп с
тебя за выстрел снимают с трудом
верю ..

Я писал про урон от регулярно выбиваемого 25 до крита в 41 и бывало выше, и все это через бронь теро!

 Отправлено: 25.04.11 04:13. Заголовок: злыдинь пишет: а то..

злыдинь пишет:

цитата:

а то что у разбоя уроны в спину и в бок за 30 это все молчат

Для тех кто в танке: ВСЕ наносят увеличенный урон в спину, даже мобы.

Inferno888 пишет:

цитата:

кстати что то про од дополнительные волки тоже молчат

На уровнях выше 30 +2ОД помогает разве что только в ПвЕ.
Чем выше уровень тем больше важнее тактика, чем ОД.
А лучше давайте посчитаем...

Имеем разбойник против охотника. Один уровень (10-15), Одна и та же броня, защитные умения и статы. У охотника - умелый стрелок 4 лвла.. Одно и то же оружие - 8-ка не точеная. Умения у обоих = 45.
ОД: охот = 12 ОД, разбой = 14 ОД.
охот за ход наносит: 4 * 13 * 1.3 = 68 дамагов, при чем на дистанции 7 - точность 100%, т.е. вероятность нанесения всего дамага - чуть-чуть меньше 100% (за счет пробежки у разбоя см. ниже)
разбой за ход наносит: 4 * 13 = 52 + одна перебежка. на дистанции 7 - точность 70%, т.е. вероятность нанесения всего дамага = 24%.

Вариант 2: ОД: охот = 13 ОД, разбой = 15 ОД.
охот: 68 дамагов, 100% (на 7 гексах)
разбой: 65 дамагов, 16,8% (на 7 гексах)

ИМХО - с удовольствием отдал бы +2 ОД, если у охотов порежут "умелый стрелок"
PS. элементарная логика, опыт и немного матаппарата подсказывают мне, что с умелым стрелком 4 лвл и неточенной 8-кой охот шпарит с вероятностью 65-70% на расстоянии 10 (!) гексов. Со скорпио с его номинальной вероятностью 80% на расстоянии 12-13 гексов.