Отправлено: 23.09.11 16:09. Заголовок: Официальное заявление основателя проекта "Край Мира" о краже игры
23.09.2011 Официальное заявление основателя проекта "Край Мира" о краже игры. Не хотел вовлекать игроков в эту грязную историю, заваренную человеком, готовым, как все мы уже знаем, продаться за копейку (что он, в общем-то уже и сделал) но нет смысла далее умалчивать правду о состоянии проекта.
В июле этого года программист Александр Нефедьев, которого я принял в команду в 2008 году, купился на возросшие в последнее время микроплатежи и, втихаря от других участников проекта, перенес игровой сервер на новый ресурс, украв, помимо всего прочего, графику, название "Край Мира", сюжет игры, тексты, и склонировав официальный сайт игры. После этого предпринял ряд других нечистоплотных действий (рассылка недостоверной информации игрокам и партнерам, бан и удаление аккаунтов игроков, пытавшихся высказать правду, присвоение счетов WebMoney и Yandex и в дальнейшем прибыли с микро-платежей игроков).
На многочисленные предложения команды "Край Мира" восстановить разработку, Александр Нефедьев, недоумевая, молчал, что, впрочем, не удивительно - игроки знают, что ответы от него исходили только на вопросы о микро-платежах. Политика понятна - зачем делить прибыль на всю команду, если можно украсть игру и попытаться уйти безнаказанным. На мое письмо о размере причиненного ущерба (читать здесь), по понятным причинам, Александр не ответил, таким образом признав себя официально ВОРОМ, в чем никто уже не сомневался. Телефонного звонка от автора названия "Край Мира", Нефедьев также испугался, пробормотав что-то нечленораздельное и положив трубку. В настоящий момент я призываю авторов и бывших игроков проекта "Край Мира", которые разделяют мою позицию, сообщать об обнаруженном в сети плагиате (список моих работ есть в письме, заверенном веб-нотариусом), и высылать объективную информацию о нарушении авторских прав (вместе со скриншотами) провайдерам, где Александр Нефедьев нашел себе временное пристанище: Хостинг пиратского сервера - vshevchenko@chita.sibirtelecom.ru Хостинг клон-сайта - manager@timeweb.ru, abuse@timeweb.ru, domains@timeweb.ru. Нечистоплотный воришка в любом случае будет наказан, несмотря на его суматошные потуги в настоящий момент найти дизайнера, придумать свое название для игры, переделать графику в игре и на временном сайте, и таким образом хотя бы частично прикрыть свой срам. Но это меня не разжалобит. С уважением, Ростислав Кравцив основатель проекта "Край Мира"
Так что если что, кто увидит пишем сюда и еще в ЛС Ростиславу.
Отправлено: 26.09.11 13:57. Заголовок: для Александра Нефедьева
Александр Нефедьев, меня зовут Константин Сорочинский. Прошу Вас прекратить использовать мои имя и фамилию в целях своего оправдания. Я рад, что наконец-то Вы соблаговолили поговорить со мной по телефону. Уведомляю Вас, что название игры «Край Мира» придумал, я. И доказывать этот факт Вам я не собираюсь. Как не нужно доказывать вину ВОРА пойманного с поличным. Вы правы, Бог все видит, но он на небе, а мы все пока еще живем на одной планете, относительно недалеко друг от друга в масштабах вселенной. Каждый человек в жизни делает свой выбор. Александр, если Вы решили использовать моё название игры «Край Мира», и контент сайта http://crimeagame.com/ администратором которого, до сих пор, являюсь я, и хотите тем самым заработать немного денег, БЕЗ МОЕГО согласия - это Ваш выбор. Говоря коротко, у меня Константина Сорочинского есть ПРИТЕНЗИЯ к Александр Нефедьеву связанная с использованием название игры «Край Мира» и копированием сайта http://crimeagame.com/ без моего согласия. Александр, если у Вас возникнут вопросы, звоните днем с 8.00 до 18.00 по Гринвичу +38 068 1770697
Отправлено: 26.09.11 14:00. Заголовок: vipip пишет: никто ..
vipip пишет:
цитата:
никто из вас не может предъявить другому за то, что было сделано в рамках совместного проекта
Я предьявляю не за то, что было сделано СОВМЕСТНО, а за то, что было сделано БЕЗ МОЕГО СОГЛАСИЯ, и что делается сейчас. vipip пишет:
цитата:
И кстати на мой вопрос относительно полученных денег можно будет увидеть ответ? Или это, то, что игрокам знать не положено?
Если Вам нужны эти данные из праздного любопытства, то зайдите в гости к Александру (он тоже в Чите проживает, адрес могу дать) и спросите лично. Здесь же вполне достаточно информации о том, что прибыль делилась поровну. До недавнего времени.
Александр, если Вы решили использовать моё название игры «Край Мира»
С каких это пор "Край мира" стало вашим? документы на товарный знак в судию.... Уверяю, их нету и более того, пока существует игра кнайтера, никто не сможет зарегистрировать этот товарный знак...
Rost пишет:
цитата:
Если Вам нужны эти данные из праздного любопытства, то зайдите в гости к Александру (он тоже в Чите проживает, адрес могу дать) и спросите лично. Здесь же вполне достаточно информации о том, что прибыль делилась поровну. До недавнего времени.
К кнайтеру я конечно схожу, даже попрошу его свои цифры выложить тут на форуме, хотел бы и от Вас их услышать или слабо назвать? А нужны они не из праздного любопытства, а дабы люди понимали о каком "Поровну" идет речь.
На сколько я знаю александ пришел уже с частью движка и клиента, в который в последствии была вставлена Ваша графика и который в последствии вырос, в то, что сейчас имеется. Так что ваш пост выше свидетельствуют лишь об интересе развивать свой проект и искать единомышленников, а не о вступлении в уже готовый проект.
Отправлено: 26.09.11 15:40. Заголовок: Rost пишет: см в ЛС..
Rost пишет:
цитата:
см в ЛС, данные из книги учета доходов
Отправлено: Сегодня 15:56. Заголовок: 168775 грн с учетом .. -------------------------------------------------------------------------------- 168775 грн с учетом % плат. систем, начиная с 2010г. -------------------------------------------------------------------------------- Для сппавки: по курсу ЦБ РФ на 24.09.2011 = 677 462,85 рублей.
Rost пишет:
цитата:
как назывался этот проект?
Проект назывался онлаин игра в стиле фолаута и зародился этот проект ещё в 2005 году
Rost пишет:
цитата:
Ты продукты из магазина приносишь домой не заплатив денег, а потом ждешь, когда тебе продавец позвонит и предложит совершить покупку?
Вообще то данное сравнение не применимо к текущей ситуации.... Или Вы все же признаете что проект кнайтера, а Вы работали у него художником и он не заплатил Вам за работу, или вернее будет сказать заплатил, НО НЕДОСТАТОЧНО???
Отправлено: 26.09.11 16:13. Заголовок: vipip Я читал, чит..
vipip
Я читал, читал и читал что ты тут пишешь... Ты хоть сам понимаешь о чем говоришь?
1. Сам Александр признал что Ростислава графика исользуеться без его разрешения и что это именно Ростислава работы ( что именно и доказывали в принцыпе).
2. Проект может и назывался как угодно раньше, НО именно одним человеком было придумано теперешнее название что задакументировано в архивах сайта.
3. Кто сколько получал это совершенно не важно в данной ситуации.
4. Если как ты утверждаешь Ростислав получил свою долю так объясни уважаемый, почему Ростислава работы используються в Александра проекте а сам Александр не соизволил сделать копию сервера и базы данных что бы поделится с Ростиславом. Ведь как ты утверждаешь они оба одинакого работали над игрой, но у Ростислава осталась лишь его часть работ а у Александра ВСЕ.
5. Ростислав требует прекращения использования его работ, что должен и сделать Александр а не как он ответил "графика будет заменена". Вот когда будет заменена пускай и включает игру. А иначе это нарушение прав
Так что умаляю хватит ставить из себя ученого и разводить здесь демагогию...
Отправлено: 26.09.11 16:42. Заголовок: AmorouS пишет: Ты х..
AmorouS пишет:
цитата:
Ты хоть сам понимаешь о чем говоришь?
Естественно понимаю, могу и остальным пролить свет на реальность....
AmorouS пишет:
цитата:
что именно и доказывали в принцыпе
Во первых название темы говорит не о графике, а об игре в целом, более того, присваивается не чем не подтвержденный статус основателя игры. Во вторых, как я уже говорил, никто ничего не крал, просто сменить графику нельзя за одну ночь, поэтому на текущий момент, до смены графики используется графика разработанная в рамках "СОВМЕСТНОГО" проекта.
AmorouS пишет:
цитата:
2. Проект может и назывался как угодно раньше, НО именно одним человеком было придумано теперешнее название что задакументировано в архивах сайта
Название совместного проекта, есть плод коллективного труда, так, как оно рождалось, обсуждалось и утверждалось коллективно, а не покупалось у кого либо. Если кто либо хочет иметь права на название, то его нужно регистрировать и никак не в архивах сайта.
AmorouS пишет:
цитата:
3. Кто сколько получал это совершенно не важно в данной ситуации.
Ну почему же, если речь идет о воровстве графики, то нужно вести речь и о денежном хищении, нужно как минимум вернуть полученные с проекта деньги, чтобы заявлять требования убрать графику.
AmorouS пишет:
цитата:
4. Если как ты утверждаешь Ростислав получил свою долю так объясни уважаемый, почему Ростислава работы используються в Александра проекте а сам Александр не соизволил сделать копию сервера и базы данных что бы поделится с Ростиславом. Ведь как ты утверждаешь они оба одинакого работали над игрой, но у Ростислава осталась лишь его часть работ а у Александра ВСЕ.
А вот это нужно было обсуждать до того, как объявлять проект закрытым.
AmorouS пишет:
цитата:
5. Ростислав требует прекращения использования его работ, что должен и сделать Александр а не как он ответил "графика будет заменена". Вот когда будет заменена пускай и включает игру. А иначе это нарушение прав
Если не думать об игроках, то да, именно так и нужно было сделать, именно на это и давит сейчас Ростислав, именно из за этого я и пытаюсь тут разъяснить ситуацию.
AmorouS пишет:
цитата:
Так что умаляю хватит ставить из себя ученого и разводить здесь демагогию...
Ну вообще то демагогию развел не я, я лишь подключился к ней....
Отправлено: 26.09.11 17:34. Заголовок: vipip Я сказал под..
vipip
Я сказал подробно. Кто не дурак тот поймет и больше спорить не намерен.
По поводу заботе об игроках не смеши. За все время что ты зарегистрирован ты совершенно не принимал участия в жизни как самой игры так и игроков.
И вот интересно ты сосед самого Александра или может ты сам и есть Александр? А то зарегистрировался ты на форуме несколько недель поже от Александра и с того же города и с тем же провайдером и... а все таки может тебе так "дороги" все игроки...
Отправлено: 26.09.11 19:04. Заголовок: vipip , зачем Вы сей..
vipip , зачем Вы сейчас оправдываете кражу и считаете чужую прибыль? 100 рублей или миллиард - не важно, из этих денег ни копейки мне Кнайтер не платил, и я ему тоже. Это деньги, которые нам платили игроки. И я на его труд не претендую, возможно, это заслуга моих родителей, но у меня язык не повернется сказать "я написал код или часть кода для игры". vipip пишет:
цитата:
не чем не подтвержденный статус основателя игры
Основатель - это тот, кто игру основал, придумал игровой мир и начал работать над игрой, что здесь не понятного? Я НЕ говорю, что основатель - это тот, кто сделал игру сам на 100%. Если ты хочешь, чтобы основателем называли тебя или Кнайтера, то это будет ложь. vipip пишет:
цитата:
никто ничего не крал, просто сменить графику нельзя за одну ночь, поэтому на текущий момент, до смены графики используется графика разработанная в рамках "СОВМЕСТНОГО" проекта
Почему тогда прибыль с СОВМЕСТНОГО проекта идет в карман одному участнику проекта? Обвинения мои были не голословны, Кнайтер так и не перевел деньги с августа месяца. Вы уж ребята определитесь, использовать контент на договорной основе, или НЕ использовать его вообще. vipip пишет:
цитата:
Название совместного проекта, есть плод коллективного труда
Еще раз, внимательно, прочтите мой пост со ссылками - название проекта и логотип появились ДО коллективного труда, ДО открытия форума. Если это и был коллективный труд, то только мой и Константина, Вы или Кнайтер об игре тогда даже не ведали. vipip пишет:
ChosenOne вообщето Рост никому ничего не должен показывать, он хочет донести до некоторых что есть сие правда а что ложь ... Компитентные органы полюбас этим займуться ... вот им то и надо показывать доказательства ...
цитата: 5. Ростислав требует прекращения использования его работ, что должен и сделать Александр а не как он ответил "графика будет заменена". Вот когда будет заменена пускай и включает игру. А иначе это нарушение прав
Если не думать об игроках, то да, именно так и нужно было сделать
То во что сейчас игра превратилась, это просто выкачивание денег с игроков, это так Вы о них "заботитесь" или вернее сказать заботитесь что бы не иссяк поток денежных средств в карман!!! Вот такая "забота" об игроках!
Отправлено: 26.09.11 21:55. Заголовок: Волк1982 не говори е..
Волк1982 не говори ерунды! Игроки САМИ подталкивали администрацию к неуемной "заботе" к "реальным" игрокам. Конфедерация для того и была создана и взращена. Я уже недвусмысленно намекал на это. Думай сам!
Конфликт зашел достаточно далеко, дальнейшее развитие проекта в том виде, как ранее, практически невозможно. Но договариваться НАДО! иначе - тупик, полный развал всего, что было.
Видится несколько вариантов развития событий. 1. Договорятся. Зарегистрируют права 50% на 50% (или как договорятся). Видится неправдоподобным. Тем более придется некоторые аспекты игрового мира (лут, опыт, некоторые параметры оружия) возвращать на год назад. 2. Если knighter выдвинул предположение, что оплатил работу Rost. То логически предположить обратное - Rost оплатил работу knighter. В итоге логический тупик - игра не принадлежит никому. 3. knighter скидывает все свои наработки по проекту Rost. Оба становятся обладателя одинаковых интеллектуальных и материальных данных. В итоге спор о правах и праве пользовании сам собой "рассасывается". Для игроков самый выгодный вариант - получается два одинаковых проекта, развивающиеся на конкурентной основе. Дальнейшее развитие, перспективы и конкуренция. Если не договорятся - это самый безболезненный вариант для игроков и для разработчиков игры. Самый распространенный вариант решения неимущенственных споров в Западной практике в до судебном порядке. И самый цивилизованный. 4. Rost и knighter не смогут договорится. Самый худший вариант для игроков. Rost делегирует права адвокату по месту жительства knighter. Сумма вопроса не превысит штуки баков. Начало решения вопроса в судебном порядке. И главное - заявление о аресте объектов спора - сервер, базы, и прочее. Достаточно протянуть дело (даже не выигрывая оного) в течении полутора-двух лет... Все остались ни с чем... Кстати, заявления достаточно... Если будет предписание суда об аресте - не получится выходить на резервном серваке - провайдеры очень законопослушны в таком вопросе. Закроют доступ ко всему, даже инет полностью обрубян knighter.
ДОГОВАРИВАЙТЕСЬ! еще есть точки соприкосновения и совместной работы даже без полного личного доверия...
Отправлено: 27.09.11 02:48. Заголовок: AmorouS пишет: И во..
AmorouS пишет:
цитата:
И вот интересно ты сосед самого Александра или может ты сам и есть Александр? А то зарегистрировался ты на форуме несколько недель поже от Александра и с того же города и с тем же провайдером и... а все таки может тебе так "дороги" все игроки...
Я даже не сомневался, что у Вас хватит фантазии сделать такое предположение, тут видимо у многих выводы рождаются на основе фантазий, домыслов и не подтвержденных сведений, я даже не удивлюсь, что когда у Вас кончатся аргументы, Вы просто будите удалять мои сообщения. А по факту, я просто работал вместе с Александром в 2005 году, мы тогда с ним играли в ТаймЗеро и именно тогда, при мне, он начал писать свою игру, показывал мне первые 3Д модели зданий и карты локаций, расказывал, как реализовал алгоритм нахождения кратчайшего пути, как переписывал заново движек и клиента, потомучто полученный в процессе написания опыт позволял переделать уже сделанную работу более качественно.
Junkhead пишет:
цитата:
Защитник всея Руси
Мне просто надоело молча смотреть, как вы обвиняете человека во всех тяжких, лишь за то, что он не бросил проект вопреки ожиданиям некоторых...
Rost пишет:
цитата:
возможно, это заслуга моих родителей, но у меня язык не повернется сказать "я написал код или часть кода для игры"
Ну да, я вижу, у Вас язык повернулся сказать, что у "Вас" украли всю игру "ЦЕЛИКОМ"
Rost пишет:
цитата:
Если ты хочешь, чтобы основателем называли тебя или Кнайтера, то это будет ложь.
Абсолютно верно, как и назвать основателем игры Вас, повторюсь ещё раз это коллективный труд и коллектив в данном случае является основателем, а не кто либо собственной персоной.
Rost пишет:
цитата:
Почему тогда прибыль с СОВМЕСТНОГО проекта идет в карман одному участнику проекта?
А с чего Вы взяли, что она идет в "КОРМАН", все полученные деньги тратятся на развитие проекта, дабы сделать его более интересным, более удобным и более независимым.
Rost пишет:
цитата:
Вы или Кнайтер об игре тогда даже не ведали
Мы ведали об игре, Александ уже тогда писал её и был в неведенье лишь о том, что кто то ещё параллельно пытается сделать аналогичный проект.
Martin79rt пишет:
цитата:
Компитентные органы полюбас этим займуться
Я тоже так думаю и уже посоветовал Александру запатентовать игру (делов на 3 месяца), а после чего обратится в суд с требованием вернуть полученные с проекта деньги, плюс возместить неустойку вызванную необходимостью сменить графику.
3. knighter скидывает все свои наработки по проекту Rost. Оба становятся обладателя одинаковых интеллектуальных и материальных данных. В итоге спор о правах и праве пользовании сам собой "рассасывается". Для игроков самый выгодный вариант - получается два одинаковых проекта, развивающиеся на конкурентной основе. Дальнейшее развитие, перспективы и конкуренция. Если не договорятся - это самый безболезненный вариант для игроков и для разработчиков игры. Самый распространенный вариант решения неимущенственных споров в Западной практике в до судебном порядке. И самый цивилизованный.
Стоит уже прислушаться к разумным домыслам. Игроки должны иметь право самим выбрать куда им пойти и где им оставаться, и вы сами увидите кто делает ту игру, которая интересна ИГРОКАМ
обратится в суд с требованием вернуть полученные с проекта деньги
Валить сосны в Воркуте - не по клавиатуре стучать, ну раз уж Вы встали на путь обмана, туда Вам и дорога. Всем итак ясно, кто виновен, и Ваши попытки его оправдать только усугубляют его положение. Основа графики (логотип, часть зданий, интерьеров, карта острова) запатентованы на веб-ресурсах Также, начиная с первых платежей, я регистрировал все свои доходы от игры в налоговых органах (св-во о регистрации - 2229***2961 от 04.09.2007), чего не могу сказать об Александре. Сокрытие доходов - другая статья, но ведет туда, же, в сосенки.
Отправлено: 27.09.11 11:40. Заголовок: Rost пишет: - не им..
Rost пишет:
цитата:
- не имеет никакого отношения к Край Мира
Имеет прямое отношение к данному проекту
Rost пишет:
цитата:
- читайте посты внимательно, я говорил о краже контента и названия, а не кода
Читаю очень внимательно, чего и Вам советую... Цитирую заголовок "Официальное заявление основателя проекта "Край Мира" о краже игры"
Rost пишет:
цитата:
по факту - Кнайтер делает новую графику не только за свои, но и за мои деньги
Он делает новую графику за деньги которые получил с проекта также как и Вы, Вы свою долю потратили, он вложил в проект, что тут криминального? :)
Rost пишет:
цитата:
Валить сосны в Воркуте - не по клавиатуре стучать, ну раз уж Вы встали на путь обмана, туда Вам и дорога. Всем итак ясно, кто виновен, и Ваши попытки его оправдать только усугубляют его положение.
Всем и так ясно, что Ваша попытка силовыми способами заставить Александра продать игру, мягко говоря провалилась, а теперь, когда Вы осознали, что графику Вашу никто не хочет покупать без движка и клиента пытаетесь любыми способами заставить Александра закрыть игру. Причем прошу всех обратить внимание, не заставить договорится или прийти к какомуто взаимовыгодному варианту, а именно "ЗАКРЫТЬ" игру.
Rost пишет:
цитата:
Также, начиная с первых платежей, я регистрировал все свои доходы от игры в налоговых органах (св-во о регистрации - 2229***2961 от 04.09.2007), чего не могу сказать об Александре. Сокрытие доходов - другая статья, но ведет туда, же, в сосенки.
А может всё дело в том, что он элементарно не забирал эти деньги, а оставил на развитие проекта? :)
Отправлено: 27.09.11 13:14. Заголовок: После моего обращени..
После моего обращения по e-mail в компанию http://timeweb.ru, поддерживающую ворованный контент, клон официального сайта останавливали как минимум два раза. При этом дать вразумительный ответ о причине возобновления незаконной деятельности компания так и не дала. Дальнейшие действия просты и весьма предсказуемы. Александр, коль Вы уже меняете графику, будьте так добры остановите дальнейшую эскалацию, поверьте, она Вам, молодому, здоровому человеку, ни к чему. Понимаю, Вам нужны деньги, так они всем нужны, займите у кого-нибудь. Сохраните хотя бы часть репутации честного человека, гавно очень липкая субстанция долго нужно будет отмываться
4. Rost и knighter не смогут договорится. Самый худший вариант для игроков. Rost делегирует права адвокату по месту жительства knighter. Сумма вопроса не превысит штуки баков. Начало решения вопроса в судебном порядке. И главное - заявление о аресте объектов спора - сервер, базы, и прочее. Достаточно протянуть дело (даже не выигрывая оного) в течении полутора-двух лет... Все остались ни с чем...
Да вроде Рост не претендует ни на сервер, ни на базы. Максимум чем это грозит - заблокированный сайт (до момента смены дизайна) и запрет распространения клиента содержащего объекты спора - графику, до момента смены графики. Собственно текущие игроки от этого не пострадают, к сожалению не будет притока новых, но не надолго.
Повторюсь. Если бы Рост имел минимальные шансы на выгодное ему решение вопроса юридическим путем - он бы им пошел. Все что пытаются написать здесь - попытка психологического давления на игроков с целью сократить онлайн до минимума. Очень грязная попытка.
Рост, вопрос - а ты в компетентные органы обращался по этому поводу?
Отправлено: 27.09.11 14:54. Заголовок: vipip пишет: Всем и..
vipip пишет:
цитата:
Всем и так ясно, что Ваша попытка силовыми способами заставить Александра продать игру, мягко говоря провалилась
Ошибочка . Провалилась попытка кнайта рубить бобло в одного .Не то чтобы провалилось ...... просто придётся немного потратится на графику .
цитата:
А с чего Вы взяли, что она идет в "КОРМАН", все полученные деньги тратятся на развитие проекта, дабы сделать его более интересным, более удобным и более независимым.
Раньше эта фраза была лживой , а теперь действительно тратится денюжка на графику))Надо же становится независимыми)
Кстати продажа всей игры - это был единственный верный вариант .
криминально то, что сейчас моя графика используется без моего согласия и приносит доход
Цитирую новость с нового сайта: "В связи с непрекращающимися угрозами со стороны художника игры с требованием закрыть проект - временно ограничивается доступ к скачиванию клиента игры, до момента полной замены его графического контента. Прием оплаты на покупку игровой валюты будет прекращен по той же причине." Я так понимаю, на этом вопрос криминала исчерпан, или будите выдумывать новые поводы для обвинения?
Rost пишет:
цитата:
ему давали возможность договориться
Ему давали ???!!! да кто Вы собственно такой, чтобы давать или не давать такую возможность, договорится можно только тогда, когда заинтересованы обе стороны, а когда одна из сторон ставит себя в позу "Я давал ему возможность СО МНОЙ договорится", взаимовыгодных соглашений не бывает...
Rost пишет:
цитата:
это он будет объяснять в суде
Хватит запугивать и искать поводы напакостить.... Просто возьмите и создайте свой движек, клиент и развивайте свою игру... Хотя сори, не подумал, Вам же жалко тратить денег на программиста, хочется на халяву и побольше...
Junkhead пишет:
цитата:
а теперь действительно тратится денюжка на графику
Тратится прибыль, которая была ранее получена и поделена, просто кто-то эти деньги потратил на себя, а кто то вложил в свой проект.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума