Отправлено: 13.06.10 19:41. Заголовок: цены

предлагаю рассказать умелым торговцам за какую в среднем цену можно слить на рынке

 Отправлено: 13.06.10 21:31. Заголовок: pa1adinnsk пишет: п..

pa1adinnsk пишет:

цитата:

предлагаю рассказать умелым торговцам за какую в среднем цену можно слить на рынке

заходишь в магазин,можешь нажать продать, и если товар продается узнаешь за сколько можно продать в магазине, смотришь цены на товар, потом на рынок, и сравниваешь. на рынке можешь продать на 25% дороже чем примут в магазине, и не уподобляйся некоторым , которые продают шарики за 10г если они в магазине 4 стоят.

 Отправлено: 13.06.10 21:40. Заголовок: а еще не уподобляйся..

а еще не уподобляйся некоторым, которые дорогие патроны будут за 5 гаек впаривать, если там стоит 2 лота по 6 ыыы

 Отправлено: 13.06.10 22:59. Заголовок: штекер пишет: а еще..

штекер пишет:

цитата:

а еще не уподобляйся некоторым, которые дорогие патроны будут за 5 гаек впаривать, если там стоит 2 лота по 6 ыыы

тоже верно

 Отправлено: 22.07.10 16:36. Заголовок: Мне тоже кажется что..

Мне тоже кажется что завышать цены , эт гиблое дело !

 Отправлено: 22.07.10 16:40. Заголовок: Я не знаю как там на..

Я не знаю как там нащот рынка но в магазинах явно завысили цены после обновления цены подняли а продажу нет!!!!!!!))))))) с этим нужно чтото делать!!!!!!!!!

 Отправлено: 22.07.10 16:45. Заголовок: pa1adinnsk Umelyje ..

pa1adinnsk
Umelyje targovcy v pervuju ochered neraskazut svoix sekretov i tem bolee komkretnyx cen, patamu cto u nix samix togda upadot pribyl;)

 Отправлено: 22.07.10 16:50. Заголовок: ApostoL пишет: Мне ..

ApostoL пишет:

цитата:

Мне тоже кажется что завышать цены , эт гиблое дело !

гиблое дело их занижать. изза нубов рынок умер

 Отправлено: 22.07.10 16:56. Заголовок: не знаю как насчё..

не знаю как насчёт патронов и ресов ( тут дело как говорится семенойное , хочешь чтоб побыстрее всю партию раскупили то ставь подешевле, хочешь на гайку дешевле чем в магазине , будь уж любезен ЖДИ! и не ной!)
А на счёт шмота и оружия , всё от прочки зависит , при отличной прочке у тебя и на 5% если цена будет меньше чем в магазине и то купят. В общем тему в топку!

 Отправлено: 22.07.10 17:20. Заголовок: 38 пишет: гиблое де..

38 пишет:

цитата:

гиблое дело их занижать.

согласен.. в магазе 9 мм стоят 20, а на рынке 7

 Отправлено: 22.07.10 17:25. Заголовок: 9мм- вообще больная ..

9мм- вообще больная тема.
я ими раньше барыжЫл, скупал нубские лоты по 10 и продавал по 17, но этих нубских лотов со временем скопились тыщи

 Отправлено: 22.07.10 17:32. Заголовок: 38 пишет: со времен..

38 пишет:

цитата:

со временем скопились тыщи

да эт же хорошо когда хот одни патроны ходовые есть ) я вообше не представляю как мона одить в рейд и брать с собой по 150 7.62 это реально надо скока денег вливать в игру чтоб так качяться ) я спарабеликом и по сей день бегаю и патроны дешёвые а под минемалочкой не хуже чем рп4 садит )

 Отправлено: 22.07.10 17:35. Заголовок: lapuckiii ага 150 7...

lapuckiii ага 150 7.62 патрон, ВЦ как много))))))

 Отправлено: 22.07.10 17:50. Заголовок: Да эт точно дорогова..

Да эт точно дороговато будет но и с парабом тож ходирь не очень выгадно он стоит не такуж и мало да и прочьки у него маловато!!!!!!!!!(((((((

 Отправлено: 22.07.10 18:11. Заголовок: =)

Не буду многословным пох на цены сервак включите=)

 Отправлено: 22.07.10 18:23. Заголовок: Эт точно надаело жда..

Эт точно надаело ждать!!!!!!!!!(((((

 Отправлено: 22.07.10 22:29. Заголовок: 38 пишет: 9мм- вооб..

38 пишет:

цитата:

9мм- вообще больная тема. я ими раньше барыжЫл, скупал нубские лоты по 10 и продавал по 17, но этих нубских лотов со временем скопились тыщи

я за 5 продаю когда деньги нужны

 Отправлено: 22.07.10 23:00. Заголовок: О-хох, во первых тор..

О-хох, во первых торговцев в игре не существует.
Есть барыги.)))
Иными словами перекупщики наживающиеся на нубовской тупости и тоскатели магазиного хлама на рынки.
Реальных производителей при данной системе крафта по пальцам счесть и то в каких маштабах они торгуют, серьёзной комерцией не назовёшь.
Большинство "барыг или помягче звучно торговцев", это хаи, при том хаи богатых кланов получающие часть бабла с лок или дрочащие рейды по 10раз на дню.
Хотя мало стало нынче продающих на рынке ресурсы, сейчас кой какая местная система развёртывается, аля уб-брат-сват, где у "барыг" есть свои покупатели, такие же "барыги" и их торговля сводится к чуть ли не взаимному дарению, ибо гайки реальной ценности для людей у которых лямовые счета значения не имеют, и даже для тех у кого 0гаек, понятно что гайки ценности вообще не имеют, ценность высшею представляют ресурсы, только ресурсы. Большинство хаев, запасает определённые виды ресов, кроме крафтловаемых ещё есть порох, который пользуется спросом, как некий элемент созидания сокровищ, подобный золоту в реале.

 Отправлено: 22.07.10 23:07. Заголовок: Mister Hell а ты зна..

Mister Hell а ты знаешь для чего порох таксин и тухлое мясо?

 Отправлено: 22.07.10 23:12. Заголовок: DIM37 пишет: Mister..

DIM37 пишет:

цитата:

Mister Hell а ты знаешь для чего порох таксин и тухлое мясо?

Даже если, то какой смысл мне разбазаривать столь ценную информацию?
Тем паче если об том что знаю я, станут знать все, моё ощущение превосходства и избранности пропадёт, хотя конечно всего того что знаю я не кто не знает, даже администрация знает не всё в плане клановых делишек и юзаней полезных багов что у нас есть хе-хе)))
Ну да ладно, как говорил Черчиль: "Кто хранит тайну, должен сохранить это в секрете, что-бы сохранить тайну".

Так что мой офицальный тебе ответ -> Не знаю для чего порох, таксин, тухлое мясо нужно так!

 Отправлено: 22.07.10 23:17. Заголовок: Я вобще считаю что р..

Я вобще считаю что рынка так токового нет есть большая свалка на которой куча хлама причем 80 процентов по не реальной цене шарики по 100000 за штуку это бред и захламление таких примеров куча, надо как то ограничить ценовую политику в вести минимум и максимум цен на товары. Цены на товары сбивают зеленые новички это касается ресов и боеприпасов это конечно не в эту тему но я бы предложил разработчикам запретить новичкам торговлю на рынке хотя бы до 4 уровня, а вместо этого дал бы им возможность подорвать товары в магазин но только до достижения 4 уровня а там они уже разобравшись что к чему будут более внимательнее

 Отправлено: 22.07.10 23:31. Заголовок: Я вапше щитаю что не..

Я вапше щитаю что необходим полный сброс причины:на рынках множество не реала тоесть как вые указал Хел шарики по100000 и множество прочей ерунды и можнобылобы зделать лимит тоесть устанавить макс. Цену на каждый из видов товара!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 23.07.10 00:16. Заголовок: Dima92 пишет : ...ус..

Dima92 пишет :

цитата:

...устанавить макс. Цену на каждый из видов товара...

Полностью согласен !
Мне кажется многие будут согласны !

 Отправлено: 23.07.10 00:18. Заголовок: а может убрать все и..

а может убрать все из магаза будет логичнее э?
и я, хыть и подшофэ, серъезно

 Отправлено: 23.07.10 00:26. Заголовок: Не в этом случае буд..

Не в этом случае будет полная туфта тогда небудет шмота со 100% прочкой.!!!!!!!(((((

 Отправлено: 23.07.10 00:46. Заголовок: Dima92 Сброс не нуж..

Dima92
Сброс не нужен потому что лоты висят 2 недели и патом автоматически удаляются. В ручную надоест это делать, потому что за пару дней снова будет тоже самое.

 Отправлено: 23.07.10 00:58. Заголовок: Точно я забыл щас же..

Точно я забыл щас же новые правела на рынках!!!!!!!!!!))))))))))

 Отправлено: 10.02.11 18:33. Заголовок: У меня вопрос к адми..

У меня вопрос к админам - почему нельзя леки продавать в магазин по 50г? Почему тоник можно а леки нет? Это бы стабилизировало цену. А то на рынке уже по 27г продают и наверное это не последняя цена. Появляются новые игроки которые заходя на рынок и видя цену 27г поставят 25г и т.д. Вопрос не праздный поскольку рейд на пигов является тоже убыточным. Его можно пройти самому где-то к 11-13 лвл-у. А к этому времени опыта от него - пшик. Т.е не интересно. Мелким уровням там кроме лек и опыта зарабатывать нечего. За рейд получается 15-20 лек. Тратится 1 самострел (170г) + 150 стрел (300г) + точится шмот примерно на 130г. Затраты 600г. Продавать 20 лек даже по 27 можно долго. В сухом остатке - рейд убыточен.

Думаю многие игроки (до 15 лвл) идею продавать леки в магазе поддержат. Хаям наверное придется не по душе...

 Отправлено: 10.02.11 18:50. Заголовок: spec. Скоро лек по 3..

spec.
Скоро лек по 35 не бу. все выкуплю. и поставлю по 40

 Отправлено: 10.02.11 19:05. Заголовок: spec пишет: За рей..

spec пишет:

цитата:

За рейд получается 15-20 лек.

Странно, у меня около 60 лек за рейд получается, да и шкуры пигов и теров ты не учитываешь.

 Отправлено: 10.02.11 19:12. Заголовок: Я по 49 леки продаю ..

Я по 49 леки продаю и норм покупают=))

 Отправлено: 10.02.11 19:12. Заголовок: сори по 40..

сори по 40

 Отправлено: 10.02.11 19:20. Заголовок: За пиго рейд идет 60..

За пиго рейд идет 60-70 лек, 15-20шкур теров, 25-35 шкур псов, +арт или коллекция мб выпадет.
Лека-от 30-40гаек
Шкура тера-от 60 до 300гаек
Коллекция-бесценна

 Отправлено: 10.02.11 20:17. Заголовок: скупите все леки по ..

скупите все леки по 27, 29, 30, ... поставьте по 40 - я только за!

все что написали прикольно если ты ПРОШЕЛ рейд. Как писал пройти его самому реально с 11-13 лвла, но опыта понт и интерес соотв.

Почему нельзя продавать леки в магазин? У меня есть вариант, но он печальный - продажа лек позволила бы лоулевелам спокойно покупать броню охотника+штаны+боты+каску без реала. А так надежда только на счастливый случай что с аори выпадет 3 парабеллума :). Кстати коеф на дроп с аори походу сильно уменьшили... Специально статистику веду. Пару недель назад с 50 аори был 1 параб + 5 зубров. Вчера с 50 аори 5 зубров. Сегодня с 50 только 2 титанки и кастет. Если я прав и леки не принимают специально - быть вечно бедным охотником печально. А реал отдавать за столь сырую (в области мотивации играния) развлекуху я лично не готов.

Было бы интересно услышать ответ создателей.

 Отправлено: 10.02.11 20:55. Заголовок: игра постепенно пере..

игра постепенно переводиться на реал (, так что думаю темку проигнорируют.

 Отправлено: 10.02.11 22:07. Заголовок: завышены цены на пуш..

завышены цены на пушки особенно не ходовые био пушки.
зачем вводить новые пушки если био пушками ни кто не пользуется?

 Отправлено: 11.02.11 10:13. Заголовок: spec пишет: Как пис..

spec пишет:

цитата:

Как писал пройти его самому реально с 11-13 лвла, но опыта понт и интерес соотв.

с 8ого примерно проходится пигорейд без навороченного шмота. а с мфами и с 5ого
либо 3-4 перса 4-5уровня

 Отправлено: 11.02.11 10:45. Заголовок: Ресурсы должны прода..

Ресурсы должны продаваться на бирже. Должна быть сырьевая биржа (как миниум). Должны быть как предложения на продажу, так и заявки на покупку. Биржа—это древний инструмент торговли. Биржа это кровеносная система экономики. Ввод простейшей системы торгов значительно бы улучшило ситуацию и регулировало бы цены на определенные товары, а при необходимости, администрация сама бы могла поддерживать те или иные экономические косяки, продавливая рынок своими лотами. Вторым моментом является то, что цена в магазинах должны быть менее выгодными для приобретения шмота в сопоставлении с рынком. Часть продукции уже спокойно можно отдать на крафт. Тем более, что крафт очень доступный инструмент в этой игре, как и ресурсы. Уже с малых уровней вполне можно крафтить. Население уже вполне способно самостоятельно производить часть товаров, и дефицит таких товаров со стороны администрации должен уже вводиться. Ситуация с предложениями в значительной степени превышающим спрос и постоянно падающей ценой – страшная вещь. Я не уверен, что администрации способна в период разработки серьезно заниматься игровой экономикой, но на некоторые вещи все же стоит обратить внимание – это достаточно серьезная штука, которая негативно сказывается на гейм-плее. Биржа, могла бы внести полезный вклад и оздоровить игровую экономику. Да и о пересмотре политики магазина администрации – тоже имеет смысл уделить на это внимание и время.

 Отправлено: 11.02.11 11:06. Заголовок: Обсурд .... устанавл..

Обсурд .... устанавливать мин и мак цену .... спрос должен диктовать предложение ... .пока спрос минимален на ресурсы т.к. схемы крафта не реальны ....

вижу несколько выходов для поднятия рыночных отношений

1-й облегчить крафт, что приведет к увелечению крафта и продажи на рынке + должно крафтиться почти все что продается в магазине
2-й увеличить лут с мобов -> тот же результат что и в первом пункте ...

Понятно дело что максимальная цена будет обусловленна на товар ценой его в магазине АК-47

3-й путь - дать зеленый цвет барыгам т.е. ограничить кол-во товара в АК-47 к примеру макс количество на складе АК-47 4-шт ... в случае продажи +1 раз в 12 часов ... и тот же самострел 20 шт на складе в магазине и +1 в час .... при такой схеме борыги сразу подымут свой бизнес .... + и крафтерам будет перепадать ... ))) ...

кстати при 3-й схеме резко увеличится продажа оружия за золотые гайки )))

... Я перечислил те схемы рынков которые реально действуют в он-лайн играх ....

 Отправлено: 11.02.11 11:12. Заголовок: А цены в игре зверск..

А цены в игре зверские. Зачем их еще больше повышать?

 Отправлено: 11.02.11 11:16. Заголовок: студент норм цены ....

студент норм цены ... я до этого в другую игру играл (если сильно интересно в личку отпиши скажу название) ... дак вот что бы после 20-го лвл взять в руки АК-47 ты должен вложить реал, других способов добыть норм оружие просто нет, а стоит он 15 000 р .... почти как настоящий ))) .... при этом хоть ремонт и есть ... прочка с каждым лвл падает и в 40-му лвл тебе уже нужен новы ствол стоимостью 25 000 р .... вот так вот ....

а здесь имея немного логики можно спокойно качаться, играть и без реала и при этом одеваться ))) ...

 Отправлено: 11.02.11 12:17. Заголовок: monk2005 такое ощуще..

monk2005 такое ощущение что ты даешь инструкции разрабам как больше вытащить реала из игроков. Ты в чьей команде ?
1. Это не окончательный вариант игры, не супер-пупер последнее тестирование. На моей памяти был обнул складов. Ты уверен что обнула персов здесь не будет? Я бы понял, если на оф сайте, на самом видном месте висела бы инфа - "Обнула не будет, играйте парни в свое удовольствие".
2. В игре уже есть оружие за реал в полторы тысячи. Вводится новое оружие... Послушают тебя админы - и переплюнут твой АК "из другой игры" на порядок.
3. Тестирование идет за счет игроков... Мне например за все время НИКОГДА не приходилось играть доктором (класс), техником, некогда не пробовал многие виды брони (хотя статы позволяют), не держал многие виды вооружения. Урезали возможность зарабатывания гаек - резко уменьшилась "тестоспособность" игроков. Как тестировать?
4. Многие баги так и остаются нерешенными. Были караваны. Где они? до сих пор "баг караванов" не решен. До сих пор персы виснут при массовых боях. Мне кажется с нашим движком эта проблема либо оооочень трудно решаема, либо вообще не решаема. Вывод - забыть о массовых сражениях или переходить на новый движок.
Тебе мало? еще кучу могу привести.
P.S. Не в обиду лично, видно ты недавно в проекте. Накипело...

 Отправлено: 11.02.11 12:19. Заголовок: monk2005 -- возмож..

monk2005 --

возможно имеет смысл исключить выпадение боеприпасов из мобов. Это можно и крафтить, затем продавать на рынке

 Отправлено: 11.02.11 12:31. Заголовок: ДОКТОР СМЕРЧ – В дан..

ДОКТОР СМЕРЧ –
В данном случае, на сколько я могу судить, не был задействован какой-либо движок как отдельно взятое ПО. В данном случае, опять же на поверхностный взгляд, движок КМ разрабатывается собственными силами. Используемые технологии, в том виде которые задействованы в клиенте, так или иначе будут тянуть за собой ряд трудно решаемых проблем, в том числе и связанные с массовыми боями. И тем более, не надо забывать о первой критической отметки в 1000 игроков, которая ждет данный проект в будущем и к которому надо заранее быть готовыми. Это будет первое боевое крещение клиентской и серверной части. Онлайн в 200 – это наиболее благоприятная цифра в обкатке такой системы массового обслуживания как игровой проект. Бета-тестирование на то и бета тестирование (даже если оно публичное/открытое). Глюки будут и их будет еще больше. Имеет смысл ловить (хотябы примерно) природу этих глюков и делиться доводами с разработчиками – почему это происходит, когда и при каком конкретном действии.

 Отправлено: 11.02.11 12:38. Заголовок: ДОКТОР СМЕРЧ брррррр..

ДОКТОР СМЕРЧ бррррррр ..... речь шла о рынке, я сказал что глупо зашивать мин и макс цены .... и предложил 3 варианта развития рынка .... и следующим постом привел пример цен в играх для студент, что бы не ныл что цены конь .... откуда все остальное и причем тут я ???? .... на моей памяти тоже было обнуление склада ))) .... по пунктам 1-й ну и пусть будет, я даже уверен что будет не раз .... 2-й это все зависит от жадности и кол-ва народу готовых платить, ведь если остро встанет проблема с движком, нужны будут деньги на новый + канал связи тоже не резиновый а игра набирает обороты .... за всё это прийдется платить нам из нашего кармана .... 3-й я сам программист, всегда ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ ТЕСТЕР это пользователи. 4. Устранение багов - это работа оценивается по стоимости в человека-час, я думаю проблема финансирования определяет какой баг в какую очередь надо устранять и что выгоднее финансово ))) .... да и проблема движка рано или поздно встанет ...


Дядя Шнюк полностью согласен .... темболее все необходимые ресурсы для создания пули уже есть )))

 Отправлено: 12.02.11 02:33. Заголовок: А почему бы не разде..

А почему бы не разделить крафт? Оружие, например, могут делать только техники, одежду - охотники, и т.д., надо просто продумать, кто что делает. И чтобы вещи на 5-10% выходили прочней что в магазине. Вот тогда будет смысл продовать и покупать на рынке, а не в магазине.

 Отправлено: 12.02.11 03:14. Заголовок: Дарин пишет: А поче..

Дарин пишет:

цитата:

А почему бы не разделить крафт?

а почему бы не сделать свободу выбора?
торговец бы имел скидки в магазинах, и получал опыт соответственно проданному, крафтер бы делал вещи и получал опыт за изделия, и промысловик снимая с мобов ресурсы и получая за это опыт?
http://crimea.forum24.ru/?1-2-40-00000081-000-0-0-1286006762

 Отправлено: 13.02.11 01:33. Заголовок: DIM37 пишет: Я вобщ..

DIM37 пишет:

цитата:

Я вобще считаю что рынка так токового нет есть большая свалка на которой куча хлама причем 80 процентов по не реальной цене шарики по 100000 за штуку это бред и захламление таких примеров куча

такие шарики и прочий хлам будет до тех пор... пока наконец не введут систему передажи от игрока игроку гаек... приходится так извращаться.

Dima92 пишет:

цитата:

Я вапше щитаю что необходим полный сброс причины:на рынках множество не реала тоесть как вые указал Хел шарики по100000 и множество прочей ерунды и можнобылобы зделать лимит тоесть устанавить макс. Цену на каждый из видов товара!!!!!!!!!!!!

внимательно читаем правила рынков... товар не проданный в течении 2 недель... автоматом снимается с продажи. так что этот "брос" проводится регулярно

38 пишет:

цитата:

а может убрать все из магаза будет логичнее э? и я, хыть и подшофэ, серъезно

а вот это очень логично... вообще убрать из магазов скупку ресурсов... и все что можно крафтить.. а после ввода заводского крафта.. вообще упразднить магазы нафиг.

потому как ни одна модель экономики не сможет нормально жить с такой черной дырой как магаз... которая жрет любые ресурсы в неограниченных колчествах.. абсолюно не влияя на цену... и при этом генерирует бесконечное количество вещей из ничего.. со 100% прочки...

Дядя Шнюк пишет:

цитата:

возможно имеет смысл исключить выпадение боеприпасов из мобов. Это можно и крафтить, затем продавать на рынке

думаю хотябы в грядущем "заводском крафте" эту возможность сделают...

смерш пишет:

цитата:

торговец бы имел скидки в магазинах, и получал опыт соответственно проданному, крафтер бы делал вещи и получал опыт за изделия, и промысловик снимая с мобов ресурсы и получая за это опыт?

IMXO с этого и надо было вообще классы начинать... потому как при текущей системе классов.. когда отличие только в перках, и то не всех... системы классов как таковой не существует..

 Отправлено: 13.02.11 12:35. Заголовок: Interlagos пишет: а..

Interlagos пишет:

цитата:

а вот это очень логично... вообще убрать из магазов скупку ресурсов... и все что можно крафтить.. а после ввода заводского крафта.. вообще упразднить магазы нафиг.

Канечн ето логично ток с нынешним неокупаемым крафтом цены на товар станут выше магазинных еси ето и вводить то нужно себестоимость крафта существенно понизить

 Отправлено: 13.02.11 15:54. Заголовок: Sаша лютый пишет: К..

Sаша лютый пишет:

цитата:

Канечн ето логично ток с нынешним неокупаемым крафтом цены на товар станут выше магазинных еси ето и вводить то нужно себестоимость крафта существенно понизить

эт уже другой разговор.
не только понизить\повысить, надо в корне переработать(доработать) экономическую модель, ибо это один из нескольких китов епта на которых держится вся игра.

 Отправлено: 13.02.11 15:58. Заголовок: а киты эти - экономи..

а киты эти - экономика(включая крафт, торговлю)-> боевая система(всмысле военная)->Фракционная система, и все это тесно повязано с клановой системой включая систему пенитецыарную, то биш систему наказаний, а так же поощрений.

 Отправлено: 14.02.11 07:35. Заголовок: Interlagos пишет: а..

Interlagos пишет:

цитата:

а вот это очень логично... вообще убрать из магазов скупку ресурсов... и все что можно крафтить.. а после ввода заводского крафта.. вообще упразднить магазы нафиг. потому как ни одна модель экономики не сможет нормально жить с такой черной дырой как магаз... которая жрет любые ресурсы в неограниченных колчествах.. абсолюно не влияя на цену... и при этом генерирует бесконечное количество вещей из ничего.. со 100% прочки...

Уважаемый, о каких "моделях экономики" речь? Не надо путать макроэкономику (уровня государства) с экономикой отдельно взятого игрока (для которого, собснно, игра и делается).
Помимо магаза в игре присутствует и масса других неочевидных условностей, так или иначе влияющих на экономику игрока - на то она и ПостАп-игра, а не экономический симулятор).
Если при этом убрать из магазина скупку ресурсов, игра просто рухнет.

 Отправлено: 17.02.11 11:31. Заголовок: Flind: Парадокс в т..

2 Flind --

Парадокс в том, что когда уходишь от фундаментальных экономических процессов и начинаешь делать условности или же абсолютно зауши притянутые экономические процессы, то в игровой экономике начинается раздрай. Никаких принципиальных отличий реальной экономики или игровой особо нет. Однако, полный симулятор кончено не возможен, но и далеко отойти от безальтернативных на сегодняшний день схем придуманных человеком тоже никак. Как не крути, будут возникать именно те самые ситуации, что происходили бы и в реальной жизни, реальной экономике. Другой вопрос в том, что условности замещающие реальные экономические процессы должны максимально соответствовать своему назначению, а не являться полной выдумкой и иметь фиктивное назначение. Тем более, что в игре присутствует как виртуальная денежная составляющая, так и реал.

 Отправлено: 17.02.11 20:15. Заголовок: Дядя Шнюк пишет: да..

Дядя Шнюк пишет:

цитата:

далеко отойти от безальтернативных на сегодняшний день схем придуманных человеком тоже никак. Как не крути, будут возникать именно те самые ситуации, что происходили бы и в реальной жизни, реальной экономике.

Отойти можно запросто - экономические модели, как правило, разрабатываются под чьи-то конкретные интересы, государственные, либо частные (элиты).
Прямых аналогий этих интересов в игровом мире нет, а под интересы рядовых граждан (как и рядовых игроков) никто и никогда моделей не разрабатывал.
Продажа лута - основной источник хоть какой-то автономности, независимости большинства игроков. В угоду чему предлагается это порушить?

 Отправлено: 18.02.11 10:38. Заголовок: 2 Flind – До каких л..

2 Flind –
До каких либо экономических моделей – речи тут и не идет пока. Есть фундаментальные вещи в любой экономике и я что-то не могу вспомнить примеры в истории человечества, когда они были какими либо другими. Модели это уже определенные ее варианты на основе этого фундамента. Но согласись, такая условность как то, что в административном магазине всегда есть товар в неограниченном количестве по фиксированной цене в рамках того, что тут же существует купля продажа за виртуальные деньги и игровую валюту (реал), тут же есть ресурсы и спрос и предложения на них и тут же есть крафт. Все как то не увязывается с абстракцией админ магазина и реальных процессов формирующихся в игре действиями реальных людей, которые реально создают товар и предлагают его на рынке, реально покупают его, и такой вообще гиганский фактор как то, что заводят денежную массу путем внесения реала (об этом тоже надо помнить и принимать в расчет). И если есть инфляция или дефляция и другие процессы в игре то она действует в точности по настоящим законам и тут никакие условности из воздуха взятой и на вскидку придуманной игровой экономики НЕ спасут. Опасно полагать, что в игре можно просто с потолка придумать экономический процесс не продумав определенные связи и не полагаясь на основы экономики. Это равносильно тому, чтобы придумать от балды и создать свою новую математику или физику для тех же формул расчетов в игрушке. Явно там все таки используют 2+2, а не марсианскую алгебру.
До тех пор, пока не будет создана элементарная логическая цепочка экономических процессов в игре, которая имеет логический цикл и она будет соответствовать «законам природы», а не законам «Алисы в Стране чудес», то будет вечный раздрай и вечный тюнинг и диджейство над экономикой со стороны администрации с плясками под ритмичные матюгания игроков.

 Отправлено: 18.02.11 17:32. Заголовок: кстати, когда в мага..

кстати, когда в магазинах количество всех вещей было ограниченно (вроде бы 10000 на каждое наименование) и ассортимент магаза пополнялся только при обнове - это было очень круто.
это давало возможность спекулировать (всмысле спекуляция - как игровойй момент), можно было интересно торговать на рынках в разных городах.

помницо постап регулярно скупал все шары и барыжил ими втридорога, собсо изза этого и прикрыли лавочку.
однако это придавало игре живость каку то чтоли..
хорошо бы вернуть это дело, естессно пересмотрев конечно концепцию, ввиду появления реала и реальщиков...

да и вообще, то что крафтится как то нелогично продавать в магазине со 100% прочкой. всетаки этож не 8битная присавка, а вполне современная игра - стоит ее оживлять, уходить от машинности...

 Отправлено: 19.02.11 00:38. Заголовок: Не ожидал,но соглаша..

Не ожидал,но соглашаюсь.крафтеров нужно как то подержать. Крафт ли выгоднеей сделать, товары которые крафтят ли убрать,не знаю. Но для многих это интересно. Сам кроме лек и тоников не делаю не чего,поэтому прошу за людей. Считал выводу крафта был в шоке. Если рес только халява можно разбогатеть,ну или если пару самых выгодных ружей делать.

 Отправлено: 20.02.11 14:46. Заголовок: Да, крафт очень в иг..

Да, крафт очень в игре финансово не выгоден, чего тока говорить о стоимости инструментов...хотя приятно что-либо смастерить.
Рецепты, конечно же, тоже дороги, но вот если бы инструментарий был бы подешевле и кравтовые вещи отличались бы от обычных, например, была бы выше прочность или меньше износ, или в зависимости от УРОВНЯ КРАФТА у крафтовых вещей были бы выше параматры (у оружия - урон, у брони - защита, у препаратов эффективность), что-то типо М1-9. Да и неплохо было бы чтоб указывали сколько нужно крафтового опыта набрать до следующего лвл в крафте, а то сам опыт указывается, а сколько надо - не отображено.

 Отправлено: 20.02.11 17:33. Заголовок: Glyuk пишет: Да , кр..

Glyuk пишет:
Да , крафт очень в игре финансово не выгоден, чего тока говорить о стоимости
инструментов ...хотя приятно что -либо смастерить . Рецепты , конечно же , тоже дороги, но вот если бы инструментарий был бы
подешевле и кравтовые
вещи отличались бы от
обычных , например, была бы выше прочность или меньше
износ, или в зависимости от УРОВНЯ КРАФТА у
крафтовых вещей были бы
выше параматры (у оружия - урон , у брони - защита , у препаратов эффективность ), что -то типо М 1-9.

Поддержую ! Пацик правильно излогает, всегда и везде даже в реале умелые люди ди с умелыми руками все делают намного лудче чем магазиный хлам в три дорога!
Так как крафт обходиться намного дороже чем покупка в маг., стоит скрафченые безделушки делать плюховыми! Тем самым добавиться больше крафтеров в игре!

 Отправлено: 21.02.11 01:10. Заголовок: Я уже много раз писа..

Я уже много раз писал: игроки сами губят крафт, размещая лут на рынке по удвоенной и больше цене, чем она есть на самом деле. Ну, подумайте сами по логике: кому ещё можно сбыть лут без проблем, кроме как магазину? Уж и так сделали в магазинах Бухты и К-Т (про Волков не знаю) стоимость приёма ресурсов 80%...
Пример: базовая стоимость 100%-го куска мяса 20 (приём 16), 100%-й шкуры пигбуля - 40 (приём 32).
И пересчитывать, менять это никто не собирается, т.к. как только произойдёт пересчёт, цены на рынке сразу взвинтят ещё больше. Не жадничайте - завалите рынок ресурсами по "правильной" цене. Сначала их, конечно же, начнут раскупать владельцы дорогих лотов (вам в любом слачае будет плюс - вашу вещь купят по цене, дороже магазинной) и тут же размещать их дороже, но ведь рано или поздно у них просто кончатся деньги - они не смогут выкупать дешёвые лоты до бесконечности, при условии, что их лоты покупаться не будут.

 Отправлено: 21.02.11 01:28. Заголовок: Такого никогда не бу..

Такого никогда не будет. Как часы и прочие коллекционные вещи. 400к и по фиг что не покупают. 400 и нивалнует ) Эт я утрирую конечно, но смысл то такой.
А по поводу крафта, он реально невыгоден.Даже если не брать в расчёт рынок. Просто ходить в невыгодные рейды и выносить оттуда коцанные ресы, из которых делать потом убогенькую хитинку (например) её потом носить самому. Так да..более - менее.А продать эту убогенькую хитинку уже проблематично.Потому что народ желает покупать нормальные вещи и ему проще новую купить и промодить.

 Отправлено: 21.02.11 06:40. Заголовок: Дядя Шнюк пишет: Но..

Дядя Шнюк пишет:

цитата:

Но согласись, такая условность как то, что в административном магазине всегда есть товар в неограниченном количестве по фиксированной цене в рамках того, что тут же существует купля продажа за виртуальные деньги и игровую валюту (реал), тут же есть ресурсы и спрос и предложения на них и тут же есть крафт. Все как то не увязывается с абстракцией админ магазина и реальных процессов формирующихся в игре действиями реальных людей, которые реально создают товар и предлагают его на рынке, реально покупают его, и такой вообще гиганский фактор как то, что заводят денежную массу путем внесения реала (об этом тоже надо помнить и принимать в расчет). И если есть инфляция или дефляция и другие процессы в игре то она действует в точности по настоящим законам и тут никакие условности из воздуха взятой и на вскидку придуманной игровой экономики НЕ спасут. Опасно полагать, что в игре можно просто с потолка придумать экономический процесс не продумав определенные связи и не полагаясь на основы экономики. Это равносильно тому, чтобы придумать от балды и создать свою новую математику или физику для тех же формул расчетов в игрушке. Явно там все таки используют 2+2, а не марсианскую алгебру. До тех пор, пока не будет создана элементарная логическая цепочка экономических процессов в игре, которая имеет логический цикл и она будет соответствовать «законам природы», а не законам «Алисы в Стране чудес», то будет вечный раздрай и вечный тюнинг и диджейство над экономикой со стороны администрации с плясками под ритмичные матюгания игроков.

Суесловить можно много, на самом деле все довольно просто:
Цель абстрактного игрока - развитие перса, накопление им игрового опыта (ну, и фан по дороге, есессно).
Осуществляется это по логическому циклу: оружие,шмот (нач.) - мобы (+опыт) - продажа лута - покупка оружия, шмота... и т.д.
Ни на что другое игровые деньги в принципе не нужны (без платных услуг при желании можно обойтись).
Для того, чтобы эта схема бесперебойно работала, источнику бездонного лута (энному кол-ву игроков) нужен источник бездонного товара (магазин админов). Что и имеется на сегодняшний день.
А подобные темы - не что иное, как попытка части игроков хайлвл вклиниться между игроком и админом
Кроме них самих это нах никому не нужно - ни большинству игроков, ни админам.
Мистера Хелла и ему подобных можно еще терпеть на форуме, но их потенциальный диктат в игре - это слишком.

 Отправлено: 21.02.11 09:12. Заголовок: Пацаны нас бреют! 3..

Пацаны нас бреют!

3 дня назад можно было продать мезанол в магазине примерно по 80г. Сегодня уже нельзя. Не берут.
Что происходит? Такое ощущение что админы корректируют экономическую модель просто от фонаря.
И нафига мне мезанол, если, например, я не крафчу из него?

Что дальше нельзя будет продать?

Кстати за последние 2 недели ни одного парабеллума из аори. Возникает вопрос - кто и зачем нам мешает быть состоятельными бомжами и
хочет сделать нас бедными?

 Отправлено: 21.02.11 10:28. Заголовок: Flind пишет: Суесло..

Flind пишет:

цитата:

Суесловить можно много, на самом деле все довольно просто

Все просто на поверхности, а почему что-то происходит именно так, а не иначе это уже сложные расчеты на которые влияет и количество игроков и объемы предметов и хождение гаек в игре в определенных объемах.

Flind пишет:

цитата:

Осуществляется это по логическому циклу: оружие,шмот (нач.) - мобы (+опыт) - продажа лута - покупка оружия, шмота... и т.д.

Это не логический цикл. Это перечисление нескольких игровых моментов.

Flind пишет:

цитата:

Для того, чтобы эта схема бесперебойно работала, источнику бездонного лута (энному кол-ву игроков) нужен источник бездонного товара (магазин админов). Что и имеется на сегодняшний день.

Пойми, что есть процессы и их следствия которые по любому имеют место быть даже в виртуальной игровой экономике. Они ведут идентично настоящим. Да, для игрока они должны быть максимально понятны и просты, но их внутренний механизм не может основываться на абсолютной условности. Точно также, как при разработке игры неоднократно корректируют расчеты боя и т.п., точно также это касается и экономики. И в дальнейшем тоже пересматривают. Игра это Система Массового Обслуживания -- СМО. В зависимости от нагрузки на Систему она может вести себя по разному. Нельзя вот просто так сказать – да вот просто чисто мне тут пострелять, купить шмот, продать лут. Это не оффлайновая игруха. Здесь реальные люди реально влияющие на то куда перекашивается игровой процесс в тот или иной момент.

Flind пишет:

цитата:

А подобные темы - не что иное, как попытка части игроков хайлвл вклиниться между игроком и админом Кроме них самих это нах никому не нужно - ни большинству игроков, ни админам. Мистера Хелла и ему подобных можно еще терпеть на форуме, но их потенциальный диктат в игре - это слишком.

О чем ты? Лично я без пяти минут 11-тый уровень, но все о чем я излагал здесь и выше для меня актуально почти с самого первого уровня (этим кстати и привлекательна еще игра, что с самого первого уровня уже полностью во всех игровых процессах).
Никто не вклинивается. А такеи игроки как Mister Hell – они просто уже прошли этап простого кача ради возможности купить новое оружие или похвастаться новым уровнем. Им уже интересна сама игра и ее развитие. Плюс ко всему, он осознают, что они продавливают как рынок, так и другие игровые процессы и желают стабилизировать ситуацию, что бы игра развивалась, поэтому и дискутируют на форуме не под лозунгами «что усложнять, надо взять и все поделить», а пытаются разобраться в ситуации и внести предложения (так как уже понимают природу некоторых вещей).

 Отправлено: 21.02.11 14:30. Заголовок: Flind пишет: Помимо..

Flind пишет:

цитата:

Помимо магаза в игре присутствует и масса других неочевидных условностей

IMXO это очень плохо... и от этого надо уходить чем скорее тем лучше...
21 век на доворе... внутренняя экономическая состовляющая такого проекта как КМ слишком
важнй элемент.. чтобы быть "понарошку"... тут согласен с "38" полностью....

я конечно не экономист... но по моему в экономике условностей не может быть впринципе..
это как в математике 2х2=4 и никаких условностей... иначе все фундаментальные законы
летят к чертям.. и это у же не матиматика... а фигня какая-то...

38 пишет:

цитата:

кстати, когда в магазинах количество всех вещей было ограниченно (вроде бы 10000 на каждое наименование) и ассортимент магаза пополнялся только при обнове - это было очень круто. это давало возможность спекулировать (всмысле спекуляция - как игровойй момент), можно было интересно торговать на рынках в разных городах. помницо постап регулярно скупал все шары и барыжил ими втридорога, собсо изза этого и прикрыли лавочку.

вот это и напрягает.. чуть что - стразу резать....
а достаточно было просто увеличить дроп шаров с аори... и все
дроп ресурсов... сильнейший рычаг управления процессами в игре... прям GOOD MODE :)
надо только пользоваться им продуманно.


Sаша лютый пишет:

цитата:

Канечн ето логично ток с нынешним неокупаемым крафтом цены на товар станут выше магазинных еси ето и вводить то нужно себестоимость крафта существенно понизить

наоборот... после закрытия магазов.. лут который бесследно исчезал в магазах выплеснется
на рынки... что приведет к обвалу цен на ресурсы.. в этом и есть главная фишка... тогда и крафт
станет рентабельным. кстати... после ищезновения магаза.. все оружие и бронь можно будет достать только через крафт... так что ркафт станет не только выгодным.. но и востребованным...

останется только главная проблемма... как вводить в игру гайки? не станет магаза... как в игру гайки
попадать будут? вот тут и пондобятся арены... задания на стрел волков/чаек от вождя и.т.д.

ну или опять-же.. реформировать магаз в эдакие закупочные лавки... тока чтоб там платили
процентов 30 от стоимости лута максимум...

spec пишет:

цитата:

И нафига мне мезанол, если, например, я не крафчу из него?

так продай его на рынке... в чем проблемма то?

Flind пишет:

цитата:

Осуществляется это по логическому циклу: оружие,шмот (нач.) - мобы (+опыт) - продажа лута - покупка оружия, шмота... и т.д. Ни на что другое игровые деньги в принципе не нужны (без платных услуг при желании можно обойтись). Для того, чтобы эта схема бесперебойно работала, источнику бездонного лута (энному кол-ву игроков) нужен источник бездонного товара (магазин админов). Что и имеется на сегодняшний день.

тебя почитать.. так нафиг все.. и крафт тоже нафиг... оставить одну локу.. один магаз..
и чичто лупить моба.. качаться.. сдавать лут в магаз.. брать шмот и снова лупить моба..
и таку тупо до... пока не надоест.. :) догадайся.. как это тут называется? ;)
IMXO именно от этой схемы и пытаемся уйти :)

Flind пишет:

цитата:

Для того, чтобы эта схема бесперебойно работала, источнику бездонного лута (энному кол-ву игроков) нужен источник бездонного товара (магазин админов). Что и имеется на сегодняшний день.

обратно согласен... именно по этому эту систему и надо ломать в корне.


Flind пишет:

цитата:

А подобные темы - не что иное, как попытка части игроков хайлвл вклиниться между игроком и админом Кроме них самих это нах никому не нужно - ни большинству игроков, ни админам. Мистера Хелла и ему подобных можно еще терпеть на форуме, но их потенциальный диктат в игре - это слишком.

а вот это вообще не понял к чему?
да мне не нравится тупой мободроч... я сразу в игру пришел как техник... даже не боец...
с прицелом на крафт и торговлю...
думаю не один я такой...

а если это никому действительно не нужно.. и даже админам... так че паримся? :)

упраздняем все классы, локи, оставляем один класс.. называем его "мободрочер", одну локу
с мобом... и вуаля, релиз игры готов... радуемся жизни :)))

 Отправлено: 21.02.11 16:55. Заголовок: дык суть то в чем? н..

дык суть то в чем? не надо магазы закрывать.
вещи заведомо фабричные - калаши, парабеллумы, либо изготавливаемые на местных заводах (т.е не на коленке) вполне могут продаваться в магазинах. опять же с привязкой по кол - ву. скока наделали на заводе - стока и продается в магазе.
скока привезли корованом в другой город - стока и продается в другом магазине.
боян, но ведь система то нужная. опять же и к клановой системе привязка -базы и заваоды, перерабатывающие ресурсы, производимые в шахтах и т.п, принадлежащих кланам.

а уж то что крафтица рядовыми чюваками - продавать тока на рынке.

 Отправлено: 21.02.11 22:49. Заголовок: 38 пишет: скока над..

38 пишет:

цитата:

скока наделали на заводе - стока и продается в магазе. скока привезли корованом в другой город - стока и продается в другом магазине.

ну или хотябы магаз чтоб производил стока товара... включая и заводской... скока лута в него запихнули...

т.е. дабы магаз производил каждые сутки стока-то патронов.. дробашей и прочего...
и на каждые сутки был заказ на стока-то такого-то лута...
если по какому-то луту за сутки план не выполнен... то какого-то товара меньше...
если план уже выполнен.. то этот лут уже не принимается седня...
ну как-то в таком духе...

 Отправлено: 23.02.11 10:27. Заголовок: Рынок отчасти загуби..

Рынок отчасти загубили сами игроки. Не знаю чем руководствуются отдельные торгаши: жаждой быстрой наживы, нежеланием разбираться в економических аспектах игры или еще чем то, но нездоровый демпинг цен, спровоцированный этим самым нубским мышлением, противоречит всякому здравому смыслу. На моих глазах обсыпалась позиция 7.62 с 21 гайки за штуку до 11, пришлось оставить эту нишу ввиду нецелесообразности дальнейшей торговли. На других позициях товара наблюдаются схожие явления. Внимание, вопрос: кому это выгодно? Заработать торговлей при таких ценах куда муторнее чем тупо выбить лут и сдать его в магаз, пускай даже по заниженным расценкам. Учитесь уживаться на рынке со своими конкурентами, а не топить всех и себя в том числе. Почитайте мазиста накрайняк иль других "классиков" ,епт. Торгуйте вменяемо и в рынке появится смысл.

 Отправлено: 23.02.11 13:35. Заголовок: Да оставьте вы в пок..

Да оставьте вы в покое рынок - никогда он не был и не будет заменой магазину.
Даже в реале мы гораздо чаще пользуемся магазинами, чем рынком, потому что и ассортимент, и цены рынка - непредсказуемы.
Я вот игровым рынком почти не пользуюсь, мне важней не цена, а оборот - пусть меньше, но сразу, когда мне надо, а не когда кто-то купить соизволит.

 Отправлено: 23.02.11 15:12. Заголовок: Цены на лут низки и ..

Цены на лут низки и падают из-за отсутствия спроса. Спроса нет из-за отсутствия реальной выгоды и интереса к крафту со стороны производителей. Ремесленные товары не пользуются спросом у покупателей из-за монополии магазина.

Flind пишет:

цитата:

Да оставьте вы в покое рынок - никогда он не был и не будет заменой магазину. Даже в реале мы гораздо чаще пользуемся магазинами, чем рынком, потому что и ассортимент, и цены рынка - непредсказуемы. Я вот игровым рынком почти не пользуюсь, мне важней не цена, а оборот - пусть меньше, но сразу, когда мне надо, а не когда кто-то купить соизволит.

Извини меня конечно, но это (сказанное) полная вопиющая глупость и невежество. Даже сложно это прокомментировать. Я даже не знаю как на это реагировать, учитывая, что это сказано не семилетним ребенком, а вполне взрослым человеком (я полагаю). Прости, но это …. Хмм… Мне даже странно это было прочитать. Будем считать, что тебе в корне не ясно о чем идет речь и эта область игрового процесса (и даже реальности)в целом, но тебе хотелось бы внести полезное предложение. Увы…

 Отправлено: 23.02.11 20:42. Заголовок: 38 пишет дык суть т..

38 пишет

цитата:

дык суть то в чем? не надо магазы закрывать. вещи заведомо фабричные - калаши, парабеллумы, либо изготавливаемые на местных заводах (т.е не на коленке) вполне могут продаваться в магазинах. опять же с привязкой по кол - ву. скока наделали на заводе - стока и продается в магазе. скока привезли корованом в другой город - стока и продается в другом магазине. боян, но ведь система то нужная. опять же и к клановой системе привязка -базы и заваоды, перерабатывающие ресурсы, производимые в шахтах и т.п, принадлежащих кланам. а уж то что крафтица рядовыми чюваками - продавать тока на рынке.

согласен, ибо тот же калаш или парабеллум, например, в ручную проблематично сделать, тока на заводе, а вот самострелы, арбалеты, да хоть тот же плащ охотника, так это любой может сделать (выучив рецепт конечно же) и пусть в магазине и продаётся, но в ограниченном количестве, как раз для тех кто не желает рыскать на рынке в поисках подходящего варианта, а хочет здесь и сейчас, да и цены нормальные будут на рынке - не слишком высокие и не слишком низкие, и асартимен на рынке сразу станет нормальным

Оффтоп: ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ!!!

 Отправлено: 25.02.11 21:21. Заголовок: Glyuk пишет: соглас..

Glyuk пишет:

цитата:

согласен, ибо тот же калаш или парабеллум, например, в ручную проблематично сделать, тока на заводе

если верить списку разработки... то грядет заводской крафт...
и ещё какой-то завод для Сизифа...
да и клан-баз я так понял будут какими-то фабриками наделятся...
так что крафтить по идее можно будет все... даже АК...
разве что для реловских стволов исключение... вот они пусть в магазе и продаются

можно кстати и скупоку реов магазом под это подвести... как я уже писал выше...
т.е. производство реаловского оружия требует ресов.. и соответственно чем больше
реаловских стволов покупают.. тем боле магаз нуждается в определенных ресах, дабы
восполнить потери... а там... или определенное количество... или чтоб цена плавала
от востребованности какого-то лута...

вообщем возлагаю на это большие надежды... и когда это все повводят, то крафт таки наконец
приведут в порядок...

 Отправлено: 01.03.11 00:15. Заголовок: Дядя Шнюк пишет: Из..

Дядя Шнюк пишет:

цитата:

Извини меня конечно, но это (сказанное) полная вопиющая глупость и невежество. Даже сложно это прокомментировать. Я даже не знаю как на это реагировать, учитывая, что это сказано не семилетним ребенком, а вполне взрослым человеком (я полагаю). Прости, но это …. Хмм… Мне даже странно это было прочитать. Будем считать, что тебе в корне не ясно о чем идет речь и эта область игрового процесса (и даже реальности)в целом, но тебе хотелось бы внести полезное предложение. Увы…

Забавный пассаж.
Универсальный, как остапова шпаргалка Ухудшанскому.
Вот только кидаться объяснять очевидные вещи такому продвинутому "дяде" не стану.
Когда хамят - дискутировать неинтересно, тем паче все равно темка сплывет в архив, как и десятки прочих.